本刊記者 張明萌 編輯 周建平 [email protected]

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2021年1月,，經(jīng)過(guò)選舉投票,，英國(guó)社會(huì)科學(xué)院院士楊威當(dāng)選2021年皇家規(guī)劃學(xué)會(huì)主席，是該學(xué)會(huì)107年歷史上首位非白人主席,，也是世界上第一位國(guó)際規(guī)劃專(zhuān)業(yè)學(xué)會(huì)的華人主席,。

英國(guó)是世界現(xiàn)代城市規(guī)劃行業(yè)的發(fā)源地，皇家規(guī)劃學(xué)會(huì)是代表英國(guó)規(guī)劃專(zhuān)業(yè)人士的皇家特許專(zhuān)業(yè)機(jī)構(gòu),，也是世界上最早成立的專(zhuān)業(yè)規(guī)劃學(xué)會(huì),。目前，該機(jī)構(gòu)兩萬(wàn)六千多名會(huì)員分布在八十多個(gè)國(guó)家,，在業(yè)界擁有巨大的影響力,。

楊威1974年生于北京，在一個(gè)傳統(tǒng)的中國(guó)家庭長(zhǎng)大,，經(jīng)歷了中國(guó)城市化發(fā)展的初期,。讀大學(xué)時(shí)因?qū)Α俺鞘幸?guī)劃”產(chǎn)生興趣，選擇了西安建筑科技大學(xué)城市建筑系規(guī)劃專(zhuān)業(yè)攻讀本科,。畢業(yè)后到英國(guó)謝菲爾德大學(xué)攻讀碩士,、博士。

讀博士期間,，楊威對(duì)研究人性化公共空間很感興趣,，曾去研究羅馬的廣場(chǎng)和噴泉。她在羅馬的街道中穿梭,，發(fā)現(xiàn)市民,、游客隨時(shí)用以解渴的噴泉皆出自大師之手。意大利城市被規(guī)劃人士視為歐洲城市的楷模,，她深以為然,。這堅(jiān)定了她對(duì)城市規(guī)劃的認(rèn)知：一定要對(duì)人的尺度有清晰的理解?！耙獯罄嗽谠O(shè)計(jì)羅馬時(shí),，本身就是城市的一員,，他們將自己的生活和文化有機(jī)地融入了城市的建設(shè)?！?/p>

博士畢業(yè)后,，楊威成為一名城市規(guī)劃師，工作重心在歐洲,。2011年后,，楊威借鑒中醫(yī)和諧平衡的系統(tǒng)理論，創(chuàng)建了21世紀(jì)田園城市空間規(guī)劃方法,。這一成果獲得英國(guó)2014年沃福森經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)決賽獎(jiǎng)——世界上僅次于諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)的經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)項(xiàng),。2017年，43歲的楊威被授予英國(guó)社會(huì)科學(xué)院院士,。

作為一名規(guī)劃師,，楊威一直致力于探尋人與城市的關(guān)系。每到一個(gè)城市,，她一定會(huì)去逛逛那里的菜市場(chǎng),，看看當(dāng)?shù)厝说臉幼印?dāng)?shù)氐氖卟怂?，了解普通人的生活方式,。人、社?huì),、自然在那里融合,，生活也變得柔軟。

楊威是英國(guó)田園城市規(guī)劃先驅(qū)霍華德爵士的忠實(shí)擁躉,。在多次采訪中,，談到城市規(guī)劃，她都會(huì)不由自主談到霍華德的的觀點(diǎn),。她在此基礎(chǔ)上發(fā)展了21世紀(jì)田園城市理念的核心：城市規(guī)劃專(zhuān)業(yè)的根本目的,，是創(chuàng)造一個(gè)讓人、社會(huì),、自然和諧共生的平衡體系,。

城市規(guī)劃要打破階層固化

?在疫情尚未結(jié)束的情況下，城市規(guī)劃應(yīng)該做出怎樣的調(diào)整來(lái)適應(yīng)新的生存環(huán)境,？

?這次新冠疫情全球有90%的新冠患者出現(xiàn)在城市居民中,，暴露了很多問(wèn)題，比如社會(huì)的結(jié)構(gòu)性不平等,、食物供應(yīng),、漫長(zhǎng)的工作通勤、綠地缺乏等等,。

我覺(jué)得未來(lái)城市規(guī)劃的重點(diǎn),，首先是人類(lèi)的生存——人類(lèi)和自然如何共生,？之后是人類(lèi)的健康幸福。很多人可能認(rèn)為金錢(qián)是一個(gè)人追求的主要目標(biāo),，金錢(qián)和地位會(huì)給人帶來(lái)幸福,，但是哈佛大學(xué)一項(xiàng)長(zhǎng)達(dá)75年的研究得出的結(jié)論是，良好的社會(huì)關(guān)系是決定人健康幸福的最重要因素,。

其次是社會(huì)平等和空間平等,。我們經(jīng)常說(shuō)社會(huì)的平等性可能更關(guān)注的是在物質(zhì)分配上的平等性，但空間的平等性也很重要,，我們生活在什么品質(zhì)的空間對(duì)健康和幸福有直接影響。

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?為什么綠地缺乏的問(wèn)題會(huì)在疫情中暴露,？

?疫情期間,，大家出行主要依靠步行。雖然居家隔離,，但英國(guó)允許居民每天出門(mén)鍛煉一次,，時(shí)間是一小時(shí)。住宅旁邊有綠地,，休閑的品質(zhì)就高很多,。如果住在周邊沒(méi)有綠地的高密度建設(shè)空間，人的身心健康受到的負(fù)面影響會(huì)更大,。人接觸自然對(duì)于精神有巨大的療愈作用,。以前可以坐公共交通或者開(kāi)車(chē)去遠(yuǎn)一點(diǎn)的公園，但是如果依賴(lài)步行,，步行10到15分鐘可達(dá)的設(shè)施就變得特別重要,，這時(shí)候就凸顯出了空間平等性的重要。

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?我們有一個(gè)定量的調(diào)研,，還是說(shuō)我們感受到了大家的意見(jiàn),？

?有一個(gè)定量的調(diào)研，英國(guó)國(guó)家統(tǒng)計(jì)局在疫情期間還專(zhuān)門(mén)發(fā)表了一項(xiàng)研究,，關(guān)于不同族裔擁有私家花園的比例,，少數(shù)族裔擁有私家花園的比例明顯偏少。

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?這個(gè)是在英國(guó)比較明顯,，還是整個(gè)歐洲都挺明顯,？

?在歐洲挺明顯。像美國(guó)也有這樣的問(wèn)題,。中產(chǎn)階級(jí)富人可能住在獨(dú)立的房子里,，紐約的一些貧民區(qū)綠地就少一點(diǎn)。

社會(huì)的不平等性確實(shí)在這次疫情中很凸顯,。屬于底層的少數(shù)族裔,，他們的感染率要比中產(chǎn)階級(jí)等高很多,。很大程度是他們的生活環(huán)境造成的。

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?改變他們的生活環(huán)境能通過(guò)城市規(guī)劃實(shí)現(xiàn)嗎,？

?城市規(guī)劃是一個(gè)抓手,，但城市規(guī)劃也需要有社會(huì)的各種經(jīng)濟(jì)政策的輔助。

城市規(guī)劃可以通過(guò)城市更新,、城市建設(shè)新區(qū)的手段,，在規(guī)劃中注重社區(qū)的融合，特別是可負(fù)擔(dān)性——很多地區(qū)的住宅太昂貴了,，如何讓低收入的階層和從事一些重要社會(huì)基本工作的人群能夠負(fù)擔(dān)起這些住宅,，讓大家有更好的融合。

我說(shuō)的空間平等,，很重要的一點(diǎn)是：無(wú)論什么社會(huì)階層,，都有享有基本空間需求的權(quán)利，這是作為人的需求,。比如人對(duì)新鮮空氣,、光照、綠地的需求,，對(duì)生活和活動(dòng)空間的需求,，這些都需要考慮平等性。

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?在城市規(guī)劃中應(yīng)該特別避免社會(huì)階層的劃分,？

?很多城市規(guī)劃都沒(méi)有意識(shí)到這個(gè)問(wèn)題,。像英國(guó)二戰(zhàn)之后，由于城市受到戰(zhàn)爭(zhēng)的巨大破壞,，所以建設(shè)了很多城市新區(qū)或住宅區(qū),，建設(shè)速度很快、有的地方節(jié)點(diǎn)建設(shè)密度很高,，主要是讓一些相對(duì)來(lái)說(shuō)比較底層的人趕緊有地方住,，但品質(zhì)不是很好。而且把相對(duì)處在社會(huì)底層的人集中到一起,，會(huì)造成很大的社會(huì)問(wèn)題,。

所以現(xiàn)在英國(guó)有個(gè)很大的社會(huì)問(wèn)題：當(dāng)比較底層的人生活在一起，青少年會(huì)缺少身邊的榜樣,。這里會(huì)生成一種怪圈,，他們生活的周邊有一些犯罪團(tuán)伙、販毒集團(tuán),，想做一個(gè)好人都很難,，他們會(huì)糾纏你，也會(huì)有很多暴力問(wèn)題，甚至很多犯罪問(wèn)題,。如何打破階層固化,，是城市規(guī)劃最重要的一個(gè)課題。

城市規(guī)劃和政府的政策有很大的聯(lián)系,，要有政府政策,、資金的支持。城市規(guī)劃提供的是空間落實(shí),，在空間上對(duì)這些社會(huì)資源進(jìn)行一個(gè)最優(yōu)良配置,，來(lái)實(shí)現(xiàn)政府政策的可落地性。

楊威2005年博士畢業(yè)典禮 圖/受訪者提供

?會(huì)不會(huì)導(dǎo)致城市規(guī)劃比較被動(dòng),？

?城市規(guī)劃是政府政策的一個(gè)體現(xiàn),，政策要落實(shí)到城市規(guī)劃中。城市規(guī)劃是一個(gè)獨(dú)立的行業(yè),，但是肯定受到很大的影響和制約,。從一座城市的角度來(lái)說(shuō)，我認(rèn)為好的規(guī)劃師可以作為市長(zhǎng)很好的critical friend（諍友）,，提供具有建設(shè)性的咨詢(xún)和建議。

大城市為什么會(huì)堵車(chē)

?為什么說(shuō)意大利的城市規(guī)劃是歐洲城市的楷模,？

?意大利有文藝復(fù)興和古羅馬時(shí)期的建設(shè),。意大利的城市非常人性化，整個(gè)城市的空間能讓人感覺(jué)到平等性,。在住宅里有很高的私密性,，走到公共空間就有被城市歡迎的感覺(jué)。是人性化,、人文和生活藝術(shù)的高度融合,。

在設(shè)計(jì)城市空間時(shí)，意大利人對(duì)人的尺度有非常清晰的理解,，人有自己的行為模式,，比如說(shuō)五分鐘只能走400米。人對(duì)空間的感受直接影響在城市中的體驗(yàn),。只有對(duì)這個(gè)尺度有清晰的了解,，才能把這個(gè)空間設(shè)計(jì)好。不是有了很大的綠地,，城市就一定舒服,。有時(shí)候綠地過(guò)大，空間缺少私密性會(huì)感到不安全,。

建筑與建筑之間的街巷空間也影響人對(duì)城市的感受,。歐洲古老的城市里，街巷空間是城市特別重要的開(kāi)放空間的一部分，城市開(kāi)放空間不僅是廣場(chǎng)空間和綠地空間,。我一直認(rèn)為街巷空間是我們最重要的一種公共開(kāi)放空間,。因?yàn)槿藗儧](méi)時(shí)間每天去公園或廣場(chǎng)，但每天都會(huì)走過(guò)家前面的街巷,，街巷的活躍性,、舒適性、安全性對(duì)每個(gè)人的感受特別重要,。

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?現(xiàn)在城市發(fā)展的種種問(wèn)題,，是因?yàn)槲覀儗?duì)人的把握沒(méi)有那么精準(zhǔn)？

?沒(méi)錯(cuò),。特別是在上世紀(jì)六七十年代汽車(chē)成為非常普及的交通工具后,，很多城市錯(cuò)誤地把汽車(chē)作為城市設(shè)計(jì)的一個(gè)主導(dǎo)對(duì)象，認(rèn)為以后大家都開(kāi)車(chē)就可以,，而根本地忽視了人的需求,。很多城市最大的錯(cuò)誤是把交通或者汽車(chē)的出行當(dāng)成城市規(guī)劃的主要方向。

交通規(guī)劃就成了一個(gè)在城市中比較具有發(fā)言權(quán)的行業(yè),。他們關(guān)注的是交通流量,、交通速度和交通安全。最大的愿望可能是路越直越寬越好,，和人的沖突點(diǎn)越少越好,，這樣才能保證城市交通的運(yùn)行速度。但這個(gè)時(shí)候城市被割裂了,，因?yàn)橐粋€(gè)城市的活力來(lái)源于人的活動(dòng),，如果只考慮某一個(gè)方面，就會(huì)造成不和諧,。

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?所以“要想富先修路”,，這個(gè)觀點(diǎn)已經(jīng)不適合現(xiàn)代了？

?取決于對(duì)這句話怎么理解,。我認(rèn)為所謂的“要想富先修路”,，指的是可達(dá)性。比如說(shuō)過(guò)去一個(gè)偏遠(yuǎn)的縣城,，只有鄉(xiāng)間土路能去,，為了讓這個(gè)地方能發(fā)展，先修路是對(duì)的,，指的是實(shí)現(xiàn)這個(gè)地方的可達(dá)性,，這指的是區(qū)域性的路，而不是城市內(nèi)部的路,，這兩個(gè)是不一樣的,。

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?交通規(guī)劃在城市規(guī)劃里有很大的話語(yǔ)權(quán),，人們也是通過(guò)考慮交通來(lái)規(guī)劃一個(gè)城市，既然這樣,，為什么一些城市還有那么嚴(yán)重的堵車(chē)現(xiàn)象,？

?因?yàn)橹粡能?chē)的角度來(lái)思考。設(shè)計(jì)道路時(shí)有一個(gè)最大的問(wèn)題是路越寬越容易造成擁堵,。城市是否擁堵和路的長(zhǎng)度有關(guān),，和人體一樣，一定要有很多毛細(xì)血管,，血脈才能通暢,。交通就跟血脈一樣，有很多毛細(xì)血管才能形成一個(gè)活躍的系統(tǒng),。如果只有主要?jiǎng)用}和靜脈的話,，那肯定會(huì)擁堵，路越寬吸引的車(chē)越多,。

就業(yè)和居住應(yīng)該綜合配置,，理論上來(lái)說(shuō)最好的是“步行可達(dá)社區(qū)”。我剛才說(shuō)此次疫情期間也暴露了通勤問(wèn)題,，大城市中常見(jiàn)的情況是我們居住的地方和工作的地方可能在兩個(gè)完全不同的地方,，每天要花很多時(shí)間通勤，無(wú)論是乘公共交通也好,，私家車(chē)也好,，都花費(fèi)了很多時(shí)間，也造成了不必要的擁堵,。

所以解決這個(gè)點(diǎn),，首先要減少不必要的出行,。工作和居住的地方一定要近,。相關(guān)的醫(yī)療、教育配置也都在一個(gè)社區(qū),。路網(wǎng)要實(shí)現(xiàn)合理的密度,，而不是僅靠幾條特別寬的大路聯(lián)系。

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?在我們受到的教育中,，認(rèn)為以功能規(guī)劃城市是一個(gè)普遍的觀念,。但是按照你現(xiàn)在說(shuō)的以社區(qū)為單位，感覺(jué)跟當(dāng)時(shí)我們接受的觀念有一定矛盾,，是觀念經(jīng)過(guò)了革新嗎,？

?我一直研究、實(shí)踐和推廣的是“21世紀(jì)田園城市”,，田園城市是現(xiàn)代城市規(guī)劃的奠基,。霍華德提出“田園城市”理念時(shí)，就是社區(qū)的概念,，步行可達(dá)的社區(qū),，里面有居住和就業(yè)功能。我覺(jué)得中國(guó)很大程度上受到蘇聯(lián)的影響,，蘇聯(lián)很多城市關(guān)注的是工業(yè)發(fā)展,，所以提出了用不同的功能區(qū)劃，這個(gè)是居住區(qū),、那個(gè)是工業(yè)區(qū),，這個(gè)已經(jīng)被證明是過(guò)時(shí)的規(guī)劃方法。

所以我覺(jué)得我們的思路需要調(diào)整,，城市一定要關(guān)注人的尺度,，特別是它的綜合性。比如說(shuō)現(xiàn)在中國(guó)的國(guó)土空間規(guī)劃改革,，提出貫徹15分鐘步行圈,。最先是2016年上海就發(fā)布了15分鐘步行圈的設(shè)計(jì)導(dǎo)則，現(xiàn)在中國(guó)各級(jí)城市也在進(jìn)行規(guī)劃思想的轉(zhuǎn)變,。

中國(guó)有很多智慧

還沒(méi)有完善地傳承到城市規(guī)劃中

?你覺(jué)得中國(guó)的城市規(guī)劃有什么需要提高的地方,？

?中國(guó)的城市化發(fā)展迅速，大家對(duì)先進(jìn)理念的學(xué)習(xí)和自我檢討也非常深入,。中國(guó)的鄉(xiāng)村和中小城市本應(yīng)是中國(guó)文化最好的反映,，可以讓藝術(shù)和技術(shù)得到更好的融合。但中國(guó)有很多傳統(tǒng)智慧還沒(méi)有完善地傳承到現(xiàn)在的城市規(guī)劃中,。我們有時(shí)候把城市建設(shè)看成一個(gè)硬質(zhì)空間的建設(shè),，而非作為一個(gè)系統(tǒng)來(lái)思考。為什么老說(shuō)有很多地方千城一面呢,？因?yàn)樗炎约涸瓉?lái)最好的東西丟了,。

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?在你的切身感受中，歐美和中國(guó)的城市規(guī)劃相比,，有什么不一樣,？

?歐洲對(duì)生活方式的傳承很關(guān)注。我最近看到一項(xiàng)調(diào)研顯示：全球70%的人都愿意買(mǎi)就近生產(chǎn)的食物,，寧愿稍微多花點(diǎn)錢(qián),。在歐洲的城市中，市場(chǎng)一直是很獨(dú)特的風(fēng)景線,，巴黎埃菲爾鐵塔不遠(yuǎn)的地方都有菜市場(chǎng),，周末或者是隔幾天有一次，賣(mài)的都是新鮮的蔬菜水果,。

美國(guó)紐約曼哈頓作為規(guī)劃城市設(shè)計(jì)得很有特點(diǎn),。曼哈頓的規(guī)劃城市路網(wǎng)密度很高,，每100到200米左右就有一個(gè)網(wǎng)格，雖然采用的是幾十條橫線豎線,，非常規(guī)整的設(shè)計(jì),，但它具有高度的步行可達(dá)性，也很宜人,。我在曼哈頓開(kāi)會(huì)的時(shí)候就一直步行,，除了去特別遠(yuǎn)的地方要坐地鐵。

歐洲的城市也是,，一些古老的城市具有高度的步行可達(dá)性,，特別是城市中心區(qū)。當(dāng)然二戰(zhàn)之后建設(shè)迅速時(shí)也犯了很多錯(cuò)誤,。比如我剛才說(shuō)的社會(huì)不融合,，有很多區(qū)域，不同種族或階層之間的劃分,，造成了很大的社會(huì)問(wèn)題,。

英國(guó)的城市建設(shè)也犯過(guò)很多錯(cuò)誤，也一直在重新梳理更新,。比如,，伯明翰把城市高架路變成了林蔭大道，有了更多綠化,，讓騎自行車(chē)或步行變得更安全,。中國(guó)過(guò)去40年的發(fā)展中也總結(jié)了很多經(jīng)驗(yàn)和教訓(xùn)，而且非常迅速地提升和進(jìn)步,。

歷史具有高度的重復(fù)性,，以前像歐洲國(guó)家工業(yè)革命時(shí)發(fā)生的一些錯(cuò)誤在中國(guó)也發(fā)生過(guò)，中國(guó)以前發(fā)生的錯(cuò)誤,，現(xiàn)在在一些其他的發(fā)展中國(guó)家還在繼續(xù)發(fā)生,。

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?已經(jīng)有別人的經(jīng)驗(yàn)在我們前面了，或者我們已經(jīng)成為別人的經(jīng)驗(yàn)了,，為什么還會(huì)不停有同樣的錯(cuò)誤出現(xiàn),？

?經(jīng)驗(yàn)沒(méi)有得到普及,，觀念的改變也需要過(guò)程。十多年前我去一個(gè)中國(guó)的城市，我跟總規(guī)劃師說(shuō),，不能建這么寬的機(jī)動(dòng)車(chē)路,，因?yàn)槁吩綄捲綋矶隆Ｋf(shuō)大家都想買(mǎi)車(chē),，像歐美發(fā)達(dá)國(guó)家,，很多居民都有車(chē),，擁有車(chē)的便利和優(yōu)越感，我們也應(yīng)該體驗(yàn)一下這種感覺(jué),?？赡苁怯羞@么一個(gè)過(guò)程，但這個(gè)過(guò)程確實(shí)是我們所不能負(fù)擔(dān)的,，不能每個(gè)地方都犯一遍同樣的錯(cuò)誤,。全球到2030年要城市化的地方有60%還沒(méi)建設(shè)，因此作為英國(guó)皇家規(guī)劃學(xué)會(huì)主席,，我在積極促進(jìn)全球規(guī)劃師之間的深度交流和合作,，確立新的規(guī)劃行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)，促進(jìn)國(guó)際跨領(lǐng)域行業(yè)協(xié)作,，分享最佳實(shí)踐知識(shí),。

另外，對(duì)很多國(guó)家來(lái)說(shuō),，現(xiàn)在很少有機(jī)會(huì)從頭開(kāi)始去規(guī)劃一個(gè)城市,，大部分時(shí)候是在已建成的城市上進(jìn)行更新。城市更新最大的困難是土地,，土地已經(jīng)有擁有者或使用者,，不應(yīng)該簡(jiǎn)單地把這些居民請(qǐng)出去，再重新設(shè)計(jì)給別人,。那如何既讓這些人保持原來(lái)的地域,，又對(duì)城市空間進(jìn)行整體提升？這本經(jīng)濟(jì)賬和社會(huì)賬怎么能算清楚,？

為什么很多人不愿意做城市更新,，因?yàn)橥顿Y太昂貴、回報(bào)太少,，誰(shuí)應(yīng)該來(lái)為這個(gè)買(mǎi)單,，是一個(gè)很大的問(wèn)題。

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?城市規(guī)劃行業(yè)認(rèn)為誰(shuí)應(yīng)該買(mǎi)單,？

?這確實(shí)是一個(gè)很大的課題,，應(yīng)該建立一個(gè)更長(zhǎng)久的機(jī)制。如果這個(gè)地方需要更新的話,，肯定是有很大的社會(huì)和環(huán)境問(wèn)題,。它的回報(bào)不僅僅是資金的回報(bào)，還有對(duì)社會(huì)的回報(bào),，要算一個(gè)綜合的賬,。

楊威在聯(lián)合國(guó)工業(yè)發(fā)展組織發(fā)表演講 圖/受訪者提供

?城市規(guī)劃無(wú)法量化。

?沒(méi)錯(cuò),，這是一個(gè)非常重要的觀點(diǎn),。很多時(shí)候不能只算一個(gè)經(jīng)濟(jì)賬,。我一直在說(shuō)一個(gè)詞，英文叫Social Capital （社會(huì)資本）,。就像我說(shuō)的,，一個(gè)兒童如果生活在很惡劣的環(huán)境，一輩子受到了影響,，長(zhǎng)大以后不能成為對(duì)社會(huì)有用的人,，而成為依賴(lài)社會(huì)的人，這個(gè)賬是一個(gè)負(fù)賬,。但如果通過(guò)社會(huì)資本投資讓他成為一個(gè)對(duì)社會(huì)有用的人,，他未來(lái)給社會(huì)帶來(lái)的貢獻(xiàn)是正賬。

對(duì)環(huán)境也是一樣,。最近在英國(guó)也在討論這個(gè)問(wèn)題,，對(duì)零碳減排來(lái)說(shuō)，樹(shù)很重要,，而原始森林的碳吸收是最高的,。如果要建一條高速鐵路，設(shè)計(jì)正好要從這個(gè)原始森林穿過(guò),，那么是砍一片原始森林,，還是高速鐵路繞開(kāi)走？這時(shí)候就要有一個(gè)權(quán)重,。

我們不能錯(cuò)誤地認(rèn)為自然資源取之不盡用之不竭,，認(rèn)為我們駕馭自然。其實(shí)正好相反,，人如果脫離了自然連生存都有問(wèn)題,。人和自然是一種和諧共生的關(guān)系，只有理解了這個(gè)關(guān)系才能把這個(gè)賬算清楚,。

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?但是算更長(zhǎng)期的賬也是一個(gè)很曖昧的說(shuō)法,，我們無(wú)法定義什么樣的賬是更長(zhǎng)期的賬，怎樣算下來(lái)才是更劃算的,。

?對(duì),，是會(huì)有這樣的疑問(wèn)。我們說(shuō)“前人栽樹(shù)后人乘涼”,。你是不是愿意讓后人乘涼,，其實(shí)是對(duì)社會(huì)責(zé)任的一個(gè)考量。城市規(guī)劃師最重要的是社會(huì)責(zé)任感,，可以成為開(kāi)發(fā)商的一桿槍?zhuān)部梢宰鰧?duì)社會(huì)的未來(lái)負(fù)責(zé)的人,。城市規(guī)劃為什么重要呢,？因?yàn)樗P(guān)注的是未來(lái),，沒(méi)有什么行業(yè)比關(guān)注未來(lái),、關(guān)注后代的行業(yè)更加重要。

還是回到那個(gè)問(wèn)題,，我們的城市規(guī)劃到底在規(guī)劃什么,？最根本的還是關(guān)注人的需求、健康和幸福,。城市規(guī)劃非常復(fù)雜,，涉及各種各樣的關(guān)系。但大道至簡(jiǎn),，最簡(jiǎn)單的方法是抓住重點(diǎn)——人的根本需求,，也就是人的社會(huì)屬性和自然屬性需求。

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?那你怎么看待歷史建筑和城市用地的沖突,？

?我覺(jué)得不能叫沖突吧,，要看你怎么看待歷史建筑。我前兩年新學(xué)到一個(gè)詞,，有人把歷史遺產(chǎn)叫“負(fù)面資產(chǎn)”,。我覺(jué)得正好相反，它應(yīng)該是最有價(jià)值的正面資產(chǎn),。歷史建筑絕對(duì)是城市中最珍貴的資產(chǎn),，因?yàn)樗豢蓮?fù)制，任何不可復(fù)制的東西都是最珍貴的遺產(chǎn),，特別是它傳承了這個(gè)城市的歷史和文化,。

所以我覺(jué)得這之間是不可能有矛盾的。城市規(guī)劃是一個(gè)具有高度創(chuàng)新性的行業(yè),。一個(gè)城市擁有歷史建筑肯定是好事,，肯定能創(chuàng)新地讓它得到很好的利用和保護(hù)，肯定會(huì)有一個(gè)解決方法,。

應(yīng)該將“碳消費(fèi)”納入碳排放計(jì)算中

?城市規(guī)劃至今吸引你的是什么,？

?規(guī)劃關(guān)注人，規(guī)劃精神的核心在于服務(wù)大眾,，它關(guān)系到人們生活的方方面面,，從宏觀到微觀。現(xiàn)在我在研究城市規(guī)劃和實(shí)現(xiàn)零碳的關(guān)系,。我們現(xiàn)在說(shuō)實(shí)現(xiàn)零碳,，是不同產(chǎn)業(yè)平行發(fā)展零碳技術(shù)，但尚未形成一個(gè)閉環(huán)體系,。我認(rèn)為城市規(guī)劃對(duì)零碳實(shí)現(xiàn)可以起到重大作用,，因?yàn)橐?guī)劃所具有的空間屬性。比如再舉回那個(gè)簡(jiǎn)單的例子,，如果你就住在距離你單位走路10分鐘的地方,，完全不需要開(kāi)車(chē),，無(wú)論是電動(dòng)車(chē)還是汽油車(chē)——通過(guò)空間的有效配置，可以極大減少碳排放,。

莊子說(shuō)“物物而不物于物”,。工業(yè)革命以來(lái)，大家犯了一個(gè)錯(cuò)誤,，覺(jué)得我們有技術(shù)了就可以超越自然了,。我們太多時(shí)候是被物化了，過(guò)多地追求物質(zhì)享受,，甚至被它主宰,。另外，我們有時(shí)太迷信和依賴(lài)昂貴技術(shù),。我認(rèn)為尋求綠色零碳,，要同時(shí)尋求低成本和本地化的解決方案。比如我們現(xiàn)在經(jīng)常提到的綠色建筑,，有時(shí)大家會(huì)簡(jiǎn)單地認(rèn)為可以通過(guò)大量使用設(shè)備和昂貴材料來(lái)實(shí)現(xiàn),。其實(shí)最好的綠色建筑應(yīng)該是一種被動(dòng)式的綠色建筑，被動(dòng)式綠色建筑不需要過(guò)多的設(shè)備,，它是通過(guò)空間的設(shè)計(jì),，達(dá)到自然通風(fēng)和采光。如通過(guò)風(fēng)道的設(shè)計(jì)來(lái)自然拔風(fēng),，形成空氣對(duì)流和空間冷卻等,，創(chuàng)造使用者所需要的舒適空間。而不是說(shuō)通過(guò)很多設(shè)備來(lái)實(shí)現(xiàn)這個(gè)目的,，因?yàn)槿魏卧O(shè)備都是要用能源的,。其實(shí)中國(guó)的鄉(xiāng)土建筑就是最好的被動(dòng)式綠色建材，我們應(yīng)該更加深入地汲取其中的精髓,，實(shí)現(xiàn)技術(shù)與文化傳統(tǒng)有機(jī)結(jié)合的創(chuàng)新傳承,。

現(xiàn)在全球化有一個(gè)最大的問(wèn)題，我們很多拋磚都不知道拋到誰(shuí)那去了,，似乎總是有下家來(lái)承受我們行為造成的損害,，而我們看不到就認(rèn)為它不存在。但地球是一個(gè)循環(huán)的系統(tǒng),，任何地方造成的污染和資源損耗,，還是地球共同承受。

但現(xiàn)在全球經(jīng)濟(jì)測(cè)算方式關(guān)注的是單方面的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng),，實(shí)際是在鼓勵(lì)消耗資源,。它和零碳根本是相反的方向。我們應(yīng)該要改變觀念。現(xiàn)在很多國(guó)際專(zhuān)家,，包括中國(guó)的專(zhuān)家都在說(shuō),，現(xiàn)在全球普遍使用的經(jīng)濟(jì)測(cè)算模型是很大的一個(gè)錯(cuò)誤。因?yàn)槎桃?，而且它關(guān)注的只是經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)一個(gè)方面,。像我剛才說(shuō)的社會(huì)資本,、自然資本,，都沒(méi)有考慮到，而這些資本都具有不可逆性,。

另一方面是碳排放的計(jì)算,，國(guó)際計(jì)算碳排放是根據(jù)碳排放產(chǎn)出地來(lái)計(jì)算，我覺(jué)得這是不合理的,。中國(guó)被稱(chēng)作“全球的工廠”,，雖然中國(guó)排放的碳是本地排放的，但并不是全都在中國(guó)被消費(fèi)的,，應(yīng)該將碳消費(fèi)也納入計(jì)算,，兩個(gè)值共同比較，對(duì)發(fā)展中國(guó)家更公平,。

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?改變計(jì)算方式的實(shí)際影響是什么,？

?影響很大，很多時(shí)候西方人有一種莫名的優(yōu)越感,，國(guó)外總有人指責(zé)說(shuō)中國(guó)是最大的碳排放國(guó),。但中國(guó)生產(chǎn)的大量出口產(chǎn)品，成本相對(duì)于出口地本地生產(chǎn)的產(chǎn)品價(jià)格更低廉,，國(guó)外商家可以實(shí)現(xiàn)利益最大化,。這些產(chǎn)品無(wú)論賣(mài)多少錢(qián)，它的碳排放和材料消耗對(duì)地球的損害是一樣的,。有些地方和國(guó)家已經(jīng)開(kāi)始采用新的手段讓消費(fèi)者關(guān)注自己的碳排放,，比如購(gòu)買(mǎi)食物時(shí)，上面會(huì)標(biāo)有它的碳足跡,，促進(jìn)低碳意識(shí),。

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?我們?yōu)槭裁匆岢闾嫉纳罘绞剑?/p>

?因?yàn)樗P(guān)系到人的生存。現(xiàn)在氣候變化真的很?chē)?yán)重,，我們看到越來(lái)越多極端天氣,，造成了很多自然災(zāi)害，也極大地影響了農(nóng)業(yè)生產(chǎn),，繼而會(huì)影響到食物的供應(yīng)鏈,。氣候變化和人類(lèi)活動(dòng)造成了生物多樣性驟減。比如昆蟲(chóng)大量減少，昆蟲(chóng)看起來(lái)不起眼,，但對(duì)我們的食物鏈至關(guān)重要,。超過(guò)80%的開(kāi)花植物靠生物傳播花粉，沒(méi)有昆蟲(chóng)授粉,，人類(lèi)會(huì)出現(xiàn)食物危機(jī),。

所以氣候變化對(duì)人類(lèi)來(lái)說(shuō)不是天多熱了幾天，我們?nèi)桃蝗?，而是真的關(guān)系到人類(lèi)的生存,。氣候變化有一個(gè)臨界點(diǎn)，到達(dá)之后就不可逆了,。根據(jù)有關(guān)研究模擬,，亞洲和非洲將是受氣候變化影響最大的地區(qū)。我們現(xiàn)在所處的這十年是全球共同采取行動(dòng)的最重要時(shí)機(jī),，也許就是我們?nèi)祟?lèi)最后的時(shí)機(jī)?，F(xiàn)在已經(jīng)有人提出氣候移民的概念：如果氣候變化造成一個(gè)地方不再適合人類(lèi)居住、人們不得不移民的話,，這些移民該怎么解決,？

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?這些都只跟碳有關(guān)嗎？

?對(duì),，碳排放是造成氣候變化和生物多樣性驟減的最主要原因,。地球上有五大碳儲(chǔ)存庫(kù)：海洋碳庫(kù)、地下資源碳庫(kù),、土壤碳庫(kù),、大氣碳庫(kù)、植物碳庫(kù),。人類(lèi)的活動(dòng)造成了碳一直被過(guò)量釋放到空氣之中,。

所以我們?nèi)祟?lèi)真的要認(rèn)真思考，如何尋求一種與自然和諧共生的方式,，因?yàn)橐磺凶猿梢蚬?，我們?nèi)艘彩亲匀坏囊环葑印?/p>

??????????（實(shí)習(xí)記者景婷婷對(duì)本文亦有貢獻(xiàn)。）