本刊記者 ?張明萌 ?編輯 ?周建平 [email protected]

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4月17日,，湖南衛(wèi)視推出綜藝節(jié)目《媽媽,，你真好看》，首次聚焦50+女性,。節(jié)目邀請了20對母女參加,。其中20位母親參加由劉雯、胡兵擔任班主任的超模訓練班,，通過與女兒完成不同任務,、不同主題的考核，爭奪最終時尚大秀的機會,。節(jié)目中,，代際溝通、時尚審美,、親子關(guān)系,、當代女性等議題以考核與真人秀的方式呈現(xiàn)。

在一次考核中,，呂靜,、吳昕母女與曉曉、宋妍霏母女獲得“最受媒體歡迎獎”,，《南方人物周刊》如約與兩對母女進行了一場同題對話,。

呂靜×吳昕

“孩子長大了，我的夢想是為自己而活,，精彩,、優(yōu)雅地老去”

“我最大的希望是媽媽能多關(guān)注自己”

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曉曉×宋妍霏

“重新選擇我還要過我現(xiàn)在一樣的生活”

“她可以開始做一個夢，但這個夢里不一定要有我”

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?為什么參加《媽媽,，你真好看》,？

?我退休以后比較喜歡走秀，聽說這個節(jié)目是超模給媽媽進行培訓,，我就比較感興趣,。

?媽媽退休之后一直在老年大學學模特走步，她在長沙有好幾個演出團,，走模特步成了她現(xiàn)在人生中非常重要,、快樂的事,。所以當我聽說有這個節(jié)目時，我就鼓勵媽媽來參加,，她自己也蠻想來跟劉雯和胡兵學一下 T臺表現(xiàn),。

?當時想找出我的初心，想圓一個夢,。

?剛開始說實話有一點猶豫,，因為畢竟是要帶媽媽上節(jié)目，怕媽媽心里壓力會非常大,。但我又覺得對媽媽來說是一個非常好的機會,，也希望媽媽可以活出她的第二人生。

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?節(jié)目到現(xiàn)在符合你的預期嗎,？哪些地方符合,，哪些在你意料之外？

?剛開始它叫《超模訓練營》,，我想是不是在里邊學習怎樣走模特步,？因為我平時也上一些模特課，都是在教模特步,。但是進了訓練營以后,，可以說是全方位的培訓：對時尚的認知、當前的潮流,、服裝的搭配……內(nèi)容比較多,。

?其實超乎我的預期。我媽媽是一個很努力,、很有韌性的人,。節(jié)目強度實在有點大，我覺得媽媽差不多比到一半就可以了,，但是沒想到她殺入了總決賽,，挺讓我意外的，更讓我重新認識了一下媽媽的戰(zhàn)斗力,。

?最初來到這個節(jié)目時,，覺得走個T臺、參加表演就可以了,，但是沒想到很多的不可能都在這一個綜藝里發(fā)生了,，而且挑戰(zhàn)了很多，也接受了很多,。比如說唱、街舞,、舊衣改造,、水下拍攝……以前從來沒有接觸過,。

?剛開始我以為女兒只要陪媽媽上課，在旁邊坐著就行了,，結(jié)果沒有想到每一個小考,，也都需要女兒們?nèi)ネ瓿桑瑤蛬寢屪鲈煨?，幫媽媽大改造,，要想idea，做PPT……簡直是太累了,。

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?在節(jié)目中印象最深刻的一件事是什么,？

?好多都很深刻。這里有大考中考小考,，每個考試都有一定的新鮮感,，還有一定的深度，有些我們平時連想都不敢想的事都完成了,，比如水下拍攝,，以前我理解水下拍攝可能也就相當于把游泳做一些錄像。實際上完全不一樣,，和你會不會游泳關(guān)系也不大,。還有360度無死角拍攝，我們平時接觸不到,，在這上面都進行了嘗試,。

?我媽媽每次有全新表現(xiàn)的時候，我都會印象深刻,。每一次她走秀走出來,，我都在臺下熱淚盈眶。不光是我,，每個女兒都是這樣,。（媽媽）她們跟生活中完全是兩種狀態(tài)。對我來說,，沒見過媽媽這么百變,、這么耀眼過，所以媽媽每一次蛻變和挑戰(zhàn),，對我來說都很難忘,。

?水下拍攝。我不會游泳,，課題發(fā)布的時候,，我覺得我不會參加，但是最后我竟然戰(zhàn)勝自己,，把這組照片拍得美美的,。

?第一次考試,，媽媽本來白天拿了很好的名次，但在最后跟我搭配的環(huán)節(jié),，降到了非常下面的名次,。她剛開始其實有一點抱怨我，但后來她在背采的時候,，也有發(fā)微信給我,，跟我說，媽媽不夠成熟,，媽媽有做得不對的地方,。她主動承認她不對的地方，我感覺位置突然調(diào)換了,，我像媽媽,，她像女兒。

呂靜

?參加節(jié)目后,，你對走秀的認知發(fā)生了怎樣的改變,？

?我覺得以前我們對走秀的認知非常淺。原來認為走秀是表演的成分比較多,，走出幾個花樣來,，傘怎么走、扇子怎么走,、絲巾怎么走?，F(xiàn)在我覺得走秀不單純是一個走步怎么走，更是一個時尚前沿的體現(xiàn),。在時尚領(lǐng)域,，走秀只是其中一小部分。我對時尚服裝,、時尚領(lǐng)域,，還有模特這個行業(yè)，都有了全新的概念,。

?我參加過跟走秀相關(guān)的節(jié)目,，知道模特很辛苦、很不容易,，競爭力很強,，壓力很大。這不單單是展示衣服,，上來走一圈,，還要求對衣服的理解、好的審美、好的心態(tài)……其實是一個全方位的工作,，對人整體素質(zhì)的要求非常高,。

?之前想得很簡單,，幾個媽媽開開心心走一場表演,。節(jié)目之后發(fā)現(xiàn)，想做一個優(yōu)秀的專業(yè)模特,，需要具備的條件跟學習的東西太多了,。

?之前覺得模特很美、很颯,。這一次了解到更多走秀背后的事情,，需要做很多準備，這一點蠻顛覆我的認知,。

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?媽媽真正走秀時站在T臺上的感覺是怎樣的,？女兒作為旁觀者，感受如何,？

?那一刻很為自己驕傲,。平時我也有表演，但沒有這么震撼的舞臺,。能夠在這樣兩位國際名模老師的培訓中走出自己的步伐,，特別自豪。

?我覺得我不是旁觀者,，看媽媽參賽比自己參賽還緊張,，而且有很多環(huán)節(jié)我們要共同完成。平時做節(jié)目管好自己就行了,，但是這次所有注意力都在媽媽身上,，讓我們體會到了換位思考和責任感。

?覺得自己脫胎換骨,，享受舞臺,，找到了自己。

?我覺得這個有點像小時候媽媽帶我去幼兒園看匯報演出的感覺,。在臺下看媽媽,，我特別緊張，甚至會拿手機出來拍,，真的像媽媽們會做的事情,。我們都在體驗對方的角色。

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?經(jīng)過這次節(jié)目錄制,，女兒/媽媽的形象在你心中發(fā)生了怎樣的變化,？

?從小到大吳昕都很優(yōu)秀，她一直是我的驕傲,。這次節(jié)目比以前又提升了很多,。以前我總覺得她有時候一回家就睡覺,，這次錄節(jié)目感覺她確實很辛苦，沒有體驗就感覺不到,。她錄制過幾個真人秀,， 24小時跟拍，又有很多高強度的游戲環(huán)節(jié),，但她每次都挺好地完成了,。

這次也是，有時候我們名次不是很靠前,，她也焦慮著急,，這是對媽媽的愛。想讓我感覺到她對媽媽的付出,。從這一點上,，她在我的心中有了很大的變化。女兒真的長大了,，現(xiàn)在不是我想照顧她,，是她時時刻刻想照顧我，但是我也經(jīng)常跟她說,，我說媽媽現(xiàn)在身體也挺好,，精力也挺充沛，也用不著你分散太多的精力,。

?媽媽一直是一個嚴肅,、認真、努力,、嚴謹?shù)娜?，我平時有點怕她。這次我沒想到她蠻有綜藝感,，很有節(jié)目效果,，同時她的心又很寬。她是參加節(jié)目的媽媽中年紀最大的（66歲）,，但是她的表現(xiàn)完全不像一個快70歲的人,，她非常有熱情，很能接受新鮮事物,，愿意挑戰(zhàn)各種不可能,。這都是我在錄節(jié)目的過程中感受到的我媽媽的力量。

?過去我的印象里她永遠是個孩子,，需要我去照顧,。但是參加了這個節(jié)目之后，我發(fā)現(xiàn)我們的關(guān)系發(fā)生了變化，她好像媽媽一樣,，我像孩子了,，有時候我比她還任性。我看到她的成長,、懂事和包容,。我女兒讓我覺得……怎么說呢，她是最棒的,，是我最可愛,、最貼心的寶貝。

?媽媽在我印象中就是個小公主,，雖然大大小小的事情都是她在管，但我爸爸非常寵他,，什么都聽她的,。我媽媽沒有任何職場的經(jīng)歷，安心做一個家庭主婦在養(yǎng)我們?nèi)齻€孩子,、照顧爸爸,，所以給我的印象就是一個很溫柔的好媽媽。沒有想到她來這個節(jié)目會這么有沖勁,，這么堅強,。

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?在節(jié)目錄制的過程中，母女關(guān)系發(fā)生了怎么樣的變化,？通過什么事情讓你感受到了這種變化,？

?最大的變化是我倆統(tǒng)一了對時尚的認知，以前特別不協(xié)調(diào),，我很質(zhì)疑她,，她對我的穿衣打扮也看不懂，我們執(zhí)著地認為自己是對的,，平時去買一些服裝,，經(jīng)常買不成。通過這次節(jié)目后,，我們也知道了怎樣才能選到合適的衣服,。

?這次我們相互陪伴、交流更多,。之前我工作比較忙,，從上大學開始，好像沒有怎么跟媽媽有過這么密切的交流,。我很少跟媽媽說困難或者焦慮,，首先她不是做這個工作的，說了其實也不能幫我什么，反而會讓她跟著擔心,，所以我一般都不會講,。她有什么事也不會跟我講。我們的負面情緒都各自消解,，像我就看看書,、拼拼樂高。我媽媽跟我爸說,，不會跟我講,。而在錄節(jié)目的過程中，母女必須共同完成任務,，我們產(chǎn)生很多之前沒有涉及的交流,。我們家人一直相對獨立，我媽從來不依賴我,，但是在錄節(jié)目的過程中我發(fā)現(xiàn)她還挺依賴我的,，也逐漸開始聽一下我的建議，她以前自己認定的事情就不太聽我的想法,。

?這幾個月下來,，其實我們之間經(jīng)歷了很多快樂的事，也發(fā)生了很多爭吵,，但這是母女日常,。我們的共通點都是想把這件事做好。現(xiàn)在我們很多事情能夠想到一起,，更加了解對方,。

?我知道媽媽以前是個舞者，這是我第一次看她在舞臺上跳舞,，很感動,。我沒有看過我媽媽這一面，她原來這么自信,，感覺整個舞臺都是屬于她的,。

我會覺得那一刻我媽媽非常閃耀，渾身散發(fā)著光芒,，而且我媽媽是個非常有智慧的女人,，她很懂得安慰人，給大家出主意,，包括我們兩個發(fā)生矛盾的時候,，媽媽非常會給我臺階下。

之前我在外面工作,，跟她溝通的時間比較少,。平時工作一忙,，可能就忘記回微信了。媽媽有時候每天給我打一個視頻電話,，讓我看看我們家的狗,。其實她是想多跟我聊聊天。這次難得有這么長的時間跟媽媽待在一起,，雖然會有很多摩擦,，但我覺得這更拉近了我們的距離，很多小考都讓我們走進了彼此的世界,，讓我們更加了解對方,。

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?媽媽是否有過年齡焦慮，消解這份焦慮的方式是什么,？

?說心里話,，我還從來沒有過這方面的焦慮。我66歲也不算小,，但是我從來不覺得自己六十多歲,，我就是五十多歲。

?我跟很多媽媽一樣,，都有這種年齡焦慮，身體的變化——人過了50歲之后,，有更年期,、情緒不好等等。但是我想法比較簡單,，性格也比較開朗,，很多事情在我這里不會糾結(jié)，也不會想太多,。而且我熱愛運動,，遇到不開心的事運動一下、跟閨蜜聊聊天,，我的心情就好了,。我是一個很容易滿足也很容易快樂的人。

曉曉

宋妍霏

?作為一個母親,，壓力最大的時候是人生的哪個時間段,？描述一下當時的情況？

?孩子上高中的時候,，想讓女兒考上一個好大學,。總是在想我怎么能給孩子提供更好的學習條件,、更好的建議,，我要把握這一份孩子邁出的第一步,，真正做好當媽媽的責任。

?其實作為母親每一個階段都是有壓力的,，但也是一種幸福,。我跟孩子們吵架的時候壓力最大，但是很快就好了,。

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?女兒成長階段所受到的教育中,，媽媽對你最大的影響是什么？什么事情讓你感受到這樣的影響,？

?我媽從小就跟我說,，必須自己堅強獨立，什么事情都要靠自己,，沒有人能幫你,。我從小看我媽媽工作，看她處理事情,，都是自己一路打拼過來,。我工作也是這樣的，這是家庭教育對我的性格,、處事方法的影響,。

?我們家一直是比較開放的家庭，我爸媽不會特別約束我,，他們是鼓勵型的教育,，會說你做得真棒，我覺得你可以的,，你可以再加油,，說我們不希望你做到最好，你只要努力就可以了,。所以我做任何事情都會非常有積極性,。我媽媽教我一定要非常注意禮貌。這也是一直到現(xiàn)在都刻在我心底的事,。

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?媽媽曾經(jīng)的夢想是什么,？這個夢想在什么時候發(fā)生了改變？

?我經(jīng)歷過上山下鄉(xiāng),，在農(nóng)村待了好幾年,，當時最大的夢想是回城有一份工作。真正走向社會后,，我覺得人必須得有知識,、有文化。我們那個年代在這方面比較欠缺,，我的夢想變成了要充實自己,。我在工作后首先就選擇了念夜大,，一邊工作一邊學習。有了孩子后,，生活的重心放在家庭,、孩子身上。現(xiàn)在孩子長大了,，我的夢想就是有一個好的身體狀態(tài),，為自己而活，精彩,、優(yōu)雅地老去,。

?有了孩子后她也沒有放下工作。她工作很忙,，沒有時間更多地關(guān)注到自己,，精力放到了孩子和家庭身上。說改變?nèi)松脑?，可能就是她犧牲了自己本該擁有的很多東西,。所以現(xiàn)在我跟我爸都特別希望她更多去關(guān)注自己，不要管我們,。

?我的夢想啊,，我的夢想當時是找一個我愛的人，跟他長長久久在一起,，這個夢想我實現(xiàn)了,。

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?過去因為有了女兒而進入全新的生活階段，如果能重新選擇,，你更喜歡過怎樣的生活？

?我一直都主張——不管是作為女人還是作為母親——不能因為家庭而耽誤自己的事業(yè)和追求,，都應該有自己的活動空間,。所以我從來沒有因為孩子改變自己的狀態(tài)，沒有因為女兒放棄工作,、當一個家庭主婦,。作為女人來講，一定要有自己的事業(yè)或愛好,。如果重新選擇,，我仍然會是現(xiàn)在這樣。

?重新選擇我還要過我現(xiàn)在一樣的生活,。

?媽媽之前是舞蹈演員,，生了我之后投入家庭，做了一名家庭主婦,。她把所有時間都放在了照顧我們上,，其實也是開心的,，因為這是她的家庭。擁有這樣的家庭,，她說她非常幸福,，這是她的選擇，她樂在其中,。我覺得這不叫改變她的人生,，她選擇了這樣的人生，她尊重自己的選擇,，我爸爸也非常尊重她作出的任何一個選擇,。

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?描述一下印象里人生最高光的時刻/女兒記憶中媽媽最美的畫面是什么？

?我女兒誕生那天,。作為一個女人,，我經(jīng)歷了自己孩子誕生的那一刻，我對她寄予了希望,，也是一種欣慰,。那一瞬間我覺得自己完成了人生當中的一個轉(zhuǎn)折點。

?最美的畫面應該就是這次參加節(jié)目了,。她每一次出來挑戰(zhàn),，那些畫面都很印象深刻，每一個舞臺的表現(xiàn),，包括她跳舞,、水下拍攝、最后的走秀,，我覺得那些畫面都很美,、很值得記憶。

?最高光的時候就是有我女兒的時候,，因為她是我們愛情的第一個結(jié)晶,。那個時候是我最幸福的時候。

?我之前看過媽媽一張?zhí)F(xiàn)代舞的照片,，印象非常深刻,。我媽媽把她最好的基因都給了我，但是我覺得我始終沒能夠超越她,。

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?沒有成為母親時,，希望自己成為一個怎樣的媽媽？

?我開始只想當一個合格的媽媽,。成為媽媽以后,，發(fā)現(xiàn)合格的范圍不停地在改變。孩子很小的時候,，多陪陪孩子可能就是好母親,；上學以后,，不但要多陪，而且要幫助,、引導她……所以說我希望自己成為這樣的母親：按照自己的想法,，做一個逐漸完善的合格的媽媽。

?沒有做母親的時候啊,，我沒有想過……

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?現(xiàn)在你覺得自己是一個怎樣的媽媽,？女兒覺得呢？

?現(xiàn)在我認為我是一個比較合格的媽媽,。我善于總結(jié),。在和孩子相處的過程中，我們觀點不一致的,，或者我的想法不能符合她要求的,，我會及時調(diào)整。

?媽媽是一個非常傳統(tǒng),、非常代表中國一部分媽媽特性的媽媽,，她勤儉、努力,，永遠把自己奉獻給家庭,、孩子，她是一個非常有50后人色彩的媽媽,，非常值得人尊敬和佩服,。

?我是一個溫柔、可愛,、有責任心,、有理想的媽媽。

?很難去概括她是一個怎樣的媽媽,，她太多面了,。這次節(jié)目，她給我了非常多驚喜,，她是一個充滿無限可能的媽媽，她的種種都讓我自愧不如,，她是我的一個非常好的老師,。如果有一天我能活成她的樣子，我真的應該算是成功了,。

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?現(xiàn)在的你還有什么不安與擔憂,？

?現(xiàn)在世界越來越發(fā)達、生活條件越來越好,，孩子也大了,，她有她的生活,，我也有我的生活，我現(xiàn)在很幸福,、很樂觀,，真的沒有什么不安和擔憂。

?關(guān)于擔憂,，這個行業(yè)一直都會給人很多不確定,，人永遠處于被選擇的狀態(tài)，所以一直都會有這種焦慮,。但是隨著年紀增大和經(jīng)歷變多,，這些東西會慢慢看開，慢慢化解,，所以我現(xiàn)在還好,。我也挺喜歡我現(xiàn)在的生活。

?現(xiàn)在我的孩子們長大了,，我好像沒有什么擔憂的事情,。我要愛自己多一點，愛我的家人多一點,，朝著我自己想做的事情去,，想做什么就做什么。

?我希望拿出更多時間陪爸爸媽媽,，想讓他們注意身體,，健康最重要。

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?媽媽希望女兒成為一個怎樣的人,？女兒對媽媽最大的希望是什么,？

?我希望女兒生活得幸福，有自己的追求,，發(fā)揮出自己所長,，在自己的領(lǐng)域當中不斷學習、進步,，任何時候都不要依賴別人,。

?我最大的希望是媽媽能多關(guān)注自己。

?對于孩子,，我沒有太高的要求,，就是讓他們做自己，他們喜歡什么就去做什么,。

?我對她最大的希望,，她在節(jié)目里已經(jīng)做到了，就是活出自己。她可以開始做一個夢,，但這個夢里不一定要有我,。媽媽現(xiàn)在可以獨立完成她人生的一段路，這是一件非常偉大,、美好的事,。她圓了她的夢想，她活著她另外的人生,，我很感動,。

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?你理想中的女性形象是什么樣的？

?堅強,、獨立,、努力、善良,。這是我所追求的,，也是我想倡導的。

?有自己的世界觀,、價值觀,，有自己的追求，獨立,、樂觀,、勇敢。

?理想中的女性啊,，過自己喜歡的生活,，做自己喜歡的事。

?我覺得沒必要把自己給框住,，就是做自己想做的,，開心就好，活出自己,，像曉曉姐那個樣子,。