（視覺中國/圖）

每年,，全球超過70萬人死于自殺,。

世界衛(wèi)生組織發(fā)布的“2019年全球自殺狀況”（Suicide Worldwide in 2019）報告中的數(shù)據(jù)顯示,，自殺仍是全球主要死因之一,。每年，死于自殺的人多于艾滋病毒,、瘧疾或乳腺癌,、戰(zhàn)爭和他殺,。

關于自殺，常見這樣一些誤解：它無法預防,；談論自殺的人完全不想自殺；有過自殺經歷的人不會再次自殺,；所有的自殺者都有精神?。慌c抑郁情緒的人談論自殺會導致他們產生這個念頭……研究自殺的學者費立鵬（Michael Robert Phillips）一一否認了這些觀點,，“自殺的人其實既想死又想活,，他們決定自殺前往往沒有任何征兆；自殺未遂者是最高危的群體,；大多數(shù)自殺源于突發(fā)的創(chuàng)傷事件,，越擔心有抑郁情緒的人自殺，越應該和他們談談,?！?/p>

費立鵬，上海交通大學醫(yī)學院附屬精神衛(wèi)生中心危機干預研究室主任,，研究自殺問題三十余年,。1970年代，他作為留學生首次來到中國,，在湖北一所醫(yī)院的急診室里,，他聽了許多自殺未遂者的故事，從中感受到了另一個視角的中國社會與文化,。從醫(yī)學院畢業(yè)后,，他又讀了人類學，嘗試從不同維度理解自殺,。

費立鵬（受訪者提供/圖）

1990年,，國家衛(wèi)生部首次公布全國的自殺數(shù)據(jù)?；谶@一數(shù)據(jù)和不同樣本,，2002年，費立鵬與李獻云等人在《柳葉刀》發(fā)表文章公布他們的發(fā)現(xiàn),，“估計中國平均年自殺率為23/10萬,，每年自殺死亡人數(shù)為28.7萬。在中國,，自殺死亡占全部死亡人數(shù)的3.6%,，是第五大死因?！边@篇文章成為后來許多自殺研究的數(shù)據(jù)基礎,。

與西方男性自殺率高于女性、城市自殺率高于農村的特點不同，中國的自殺狀況有其特殊性——農村的自殺率是城市的3倍,，農村年輕女性的自殺率高于男性,。

費立鵬曾與中國疾控中心合作，對全國自殺者展開一項心理剖析,，他們通過訪問近九百名自殺者的家人和朋友分析人們?yōu)槭裁醋詺?，探尋預防自殺的方法。他們發(fā)現(xiàn),，1/3的自殺死亡者沒有精神障礙,，屬于沖動自殺。急診室中自殺未遂的人群中,，1/2的人沒有精神障礙,。讓費立鵬印象很深的一個極端案例是，一位家庭和睦的農村婦女在公共場所放屁被發(fā)現(xiàn)而自覺顏面盡失,，回家后服農藥尋了短見,。

1990年至今，中國的自殺率顯著下降,，從22/10萬左右降至7/10萬-8/10萬,，是全球自殺率下降最快的國家。費立鵬指出,，“我們希望自殺下降的原因是自殺干預起了作用,，但其實不是，這一結果主要來自經濟發(fā)展和城鎮(zhèn)化的發(fā)展,?！?/p>

這一結論的依據(jù)是什么？精神病與抑郁情緒的關系是什么,？自殺率最高的群體是哪類人,？面對親友釋放的自殺信號，我們應該怎么做,？對于這些問題,，《南方人物周刊》與費立鵬展開了對談：

2021年，《柳葉刀-精神病學》（The Lancet Psychiatry）發(fā)表由北京大學第六醫(yī)院黃悅勤教授領銜的 “中國抑郁障礙患病率及衛(wèi)生服務利用的流行病學現(xiàn)況研究” ,。研究顯示,，我國成人抑郁障礙終生患病率為6.8%（視覺中國/圖）

性別失衡的自殺率

南方人物周刊：衛(wèi)生部公開自殺數(shù)據(jù)之前，你在國內做一些重性精神病的工作,，你當時對精神病與自殺之間的關系是怎么理解的,？

費立鵬：國內當時沒有公開數(shù)據(jù)，我以為自殺率的特點與西方大致相似,，即大部分自殺的人患有精神疾病,。我2002年發(fā)表在《柳葉刀》的文章發(fā)現(xiàn)有1/3的自殺死亡者沒有精神障礙，許多國外的學者當時不相信。我必須強調的是,，自殺與精神疾病有一定聯(lián)系,，但不完全相關。我20年前做的心理剖析項目就說明了這一點,，如果自殺干預工作只著重于預防有心理疾病的人,，那會忽略相當一部分的潛在自殺者。也許我們現(xiàn)在的情況更偏向于西方,，遺憾的是,，我沒有最新的數(shù)據(jù),。

南方人物周刊：1990年,，衛(wèi)生部公布自殺數(shù)據(jù)。數(shù)據(jù)顯示,，中國的自殺率農村是城市的3倍,，且女性高于男性。在中國,，為什么女性的自殺率如此高,？它的比例與國外都不太一樣？

費立鵬：完全不一樣,，國外的自殺率通常是城市高于農村,，男性高于女性，比例大致為3:1,。國內剛好反過來,。實際上無論哪個國家，女性做出的自殺行為都會明顯比男性多,，但男性自殺行為的致命性普遍比女性高,，比如在美國，男性使用槍支,、跳樓自殺的多,。而在1990年代的國內，農民占總人口的75%,，他們當時自殺最常用的方式是農藥,。農藥的致死率相對較高，農藥的使用率又男女大致相同,，這種情況下,，女性自殺行為更多，死亡比例也就更高,。城市化快速發(fā)展之后,，人們進城務工，農村服農藥自殺的人數(shù)顯著減少，國內的自殺狀況與西方更加趨近：男性自殺率比女性稍多一點,，但沒有西方3:1那么失衡,。

“無法解決問題，但可以給他們機會談談”

南方人物周刊：2001年,，你的自殺死因研究項目訪談了900名自殺者的家人和親密伙伴,，聽了那么多份自述錄音，你最直接的感受是什么,？

費立鵬：當時由于語言（方言）問題,，我只聽了150份錄音。大家往往認為精神科大夫有很大的心理壓力,，我其實沒有心理上的損失,。1970年代，我作為二年級醫(yī)學生在國內精神科實習時被安排和自殺未遂的人聊天,，他們從中感到被安慰,，我也覺得自己的工作很有價值感。想自殺的人認為痛苦是無法忍受的,、永無止境的,、無可避免的，在這種情況下,，只要你給他機會談談,，他們就有機會釋放自己的痛苦，堅持活下去,。傾聽別人的痛苦很重要,。有次我培訓危機干預熱線電話的工作人員時，一個學生說他收到的來電說丈夫要和自己離婚,，很痛苦,，他認為應該幫助求助者解決問題。其實不是的,，我們的任務是傾聽,，給對方機會訴說與別人很難展開談談的事情。我們無法解決他們的問題,，如果對方罹患癌癥,，你沒辦法使他痊愈，但可以聆聽他內心的痛苦和焦慮,，以及對未來的打算,。

南方人物周刊：你之前說與有抑郁情緒的人談論自殺會導致他們產生自殺念頭是一種誤解，越擔心這個問題越應該和他們談,，具體怎么談,？有什么要規(guī)避的雷區(qū)嗎,？

費立鵬：當然不是直接說“你想自殺嗎”，可以說“好像最近事情比較糟糕,，可以跟我講下,？”最好是面對面交流，關心他們,，不要責怪他們,，給他們機會開口表達痛苦。如果他們哭了,，就讓他們哭,。如果擔心對方自殺，還是要干預,。你的任務不是給對方治療,，而是有意識地判斷對方的嚴重程度，必要時向專業(yè)人士尋求幫助,，這并非你自己能承擔的責任,。如果對方向你透露已經準備好自殺并要你保證不要告訴任何人,，你一旦同意,，那你也負有一定責任。

南方人物周刊：遇到這種情況怎么辦,？

費立鵬：我們做自殺干預心理疏導方面的工作時,，來訪者簽署的知情同意書上會注明一條“我們對您的情況完全保密，除非涉及您本人或他人的生命安全”,。如果來訪者透露自殺計劃,，我們會積極干預，我們在意他們的隱私,，但更在意他們的生命,。

南方人物周刊：1990年至今，中國的自殺率明顯下降,，從23/10萬左右降至7/10萬~8/10萬,，是全球自殺率下降最快的國家。你之前提到,，國內近20年間自殺率的下降,，自殺干預相關工作可能只起了10%的作用，剩下的主要是來自經濟發(fā)展和城鎮(zhèn)化的發(fā)展,。這一判斷怎么來的,？

費立鵬：這是我的估計，我沒有具體數(shù)據(jù),。盡管我們現(xiàn)在有二十多條按照回龍觀自殺干預熱線的模式建立的熱線電話,，在國內設立了五六十個點,，但一些決定自殺的人未必會打電話，很難由此判斷效果,。撥打心理援助熱線的人里真正有自殺風險的不到10%,，其余90%都屬于心理不適——他們要么是身處沒有心理服務機構的地區(qū)，要么是不敢公開談論內心抑郁情緒的高校學生——這條熱線最有價值的貢獻其實是傾聽和幫助一些感到心理不適的人,。70%的自殺者都是50歲以上的中老年人,，而撥打熱線最多的群體是大學生，他們只占自殺人群的2%-5%,，如果要預防自殺,，應該將更多的資源分配給前者。

回到你的問題,，國內自殺率和精神疾病的患病率并不匹配,，自殺率下降了那么多，精神疾病的患病率卻幾乎沒有變化,。最重要的原因是城市化的發(fā)展,，農民進城，經常跟農藥打交道的人減少了2億-3億人,。2021至2022年間我參與的一個全球性的調研顯示,，相較于2007年，使用農藥自殺的人數(shù)下降了16萬,，這也對應了國內自殺人數(shù)的變動,。

老年人，自殺率最高的群體

南方人物周刊：你剛剛提到,，老年人是自殺最多的群體,。

費立鵬：一些老人罹患不治之癥，治了幾年都不見好轉,，家里越治越窮,，就想結束自己的生命。他們做出自殺決定時往往經過深思熟慮,，而且會想辦法使自殺成功,，因此死亡率很高。

南方人物周刊：經濟來源,、階層,、教育背景這些因素會否影響一個老年人的自殺決定？

費立鵬：很難判斷,。窮人或富人沒有明顯分別,。經濟條件不是決定性因素，更主要的影響因素是孤獨,、嚴重的身體疾病和心理素質,。比如,，男性老年人的自殺率普遍高于女性，當一位男性的伴侶和孩子過世后,，他們的社會支持網絡嚴重被削弱,。心理素質與文化程度也不完全相關，一位大學教授的心理素質可能不如一位農民,，前者自殺的概率可能高于后者,。

南方人物周刊：從公共衛(wèi)生的角度來說，如果要減少自殺人數(shù),，就要把重心更多地放在自殺最多的人群中,，對此你有什么建議嗎？

費立鵬：專家學者的關注視角更多地集中于學生身上,，因為他們方便與學生建立聯(lián)系,，也容易從政府那里獲得項目資助。社會資源對于老年人心理狀況的關注還需要加強,。上海老齡化嚴重,，這點做得比較好，社區(qū)成立了一些針對老年人的小組,，社工平時會組織各種活動,，幫助他們減少孤獨感，但參與的只有一小部分人,。農村的社會支持網絡整體不如城市,，應該想方設法為不同年齡段的老年人完善社會支持網絡,。至于心理層面,，有些老年人患重度抑郁，不肯去看醫(yī)生,，應該安排社工了解他們的實際情況,，驅動社會資源為這些人提供便利。

另一個容易被忽略的點是,，長期疼痛也會提高老年人的自殺風險,。國內醫(yī)院普遍認為癌癥患者容易對疼痛藥依賴，不敢多開,。但對于癌癥患者而言,，慢性疼痛是一輩子的事情，為了避免疼痛,，他們很容易想到自殺,。我們當然要避免止痛藥物的濫用，但對這方面的控制可以適度放寬,。

南方人物周刊：中國老年人患重性抑郁的比例也遠高于年輕人,，我最近讀一本研究國內養(yǎng)老院的書,，里面寫到許多老年人由于社會孤立覺得生活無意義，想死卻又死不了,，其中一些人認為中國應該對求死權政策有更多開放的公開討論空間,，你怎么看？

費立鵬：隨著國內的老齡化,，這個問題變得更迫切了,。實施安樂死的前提一定是法律監(jiān)管措施等方面十分完備，個體在沒有家庭的壓力下能自己做出決定,。我認為目前國內不具備放開安樂死的條件,。

2021年，中國科學院心理研究所和社會科學文獻出版社聯(lián)合發(fā)布的《中國國民心理健康發(fā)展報告（2019-2020）》顯示,，2020年青少年的抑郁檢出率為24.6%（視覺中國/圖）

人們當下面臨的心理壓力并不比過去更大

南方人物周刊：以青年人為主力軍的部分網絡用戶會在社交媒體上表達自殺意念,、直播自殺甚至相約自殺。你覺得社交媒體的流行是否增強了一部分人的自殺念頭,？近幾年我們似乎感覺青年自殺事件,、甚至群體自殺事件在增多，就你掌握的數(shù)據(jù)和調查來看,，是否確實存在這一情況,？

費立鵬：這個現(xiàn)象在日本和德國很普遍。在國內,，我認為政府應該干涉有自殺意愿的相約自殺的群體,，這與干涉虐待兒童的道理一樣。至于模仿自殺,，它本來不是以互聯(lián)網為主,，受媒體報道的影響更多。比如某個名人自殺身亡,，媒體用頭版頭條公開報道,，可能引起社會大眾的不當模仿。關于媒體的報道方式,，世界衛(wèi)生組織明確給出過指引：不使用頭版頭條,；不提供照片；不描述具體細節(jié)和自殺的過程,、方法等等,。

以香港為例，燒煤炭自殺本來不是香港預防自殺措施中主要的關注點,，但二十多年前的一起燒炭自殺事件鬧得比較轟動,，經媒體報道后，一部分人模仿自殺,，燒炭自殺目前成為香港第二常見的自殺方式,。至于青年自殺和群體自殺,，國內沒有確切的數(shù)據(jù)，但總體來說這是自殺事件中比較小的一部分,。

南方人物周刊：2009年,，你在《柳葉刀》發(fā)表文章稱中國抑郁癥的患病率為6.1%，比全球平均水平高3個百分點,，而且發(fā)病率近年來呈逐年上升趨勢,。按照6.1%的發(fā)病率折算，國內抑郁癥患者可能要達到9000萬,。這也與中國快速發(fā)展的背景相關嗎,？這一數(shù)字近年來有何變化？

費立鵬：這個問題比較復雜,。整個社會原來對心理問題不太敏銳,，尤其在農村，如果你問一個人“你有心情低落嗎,？”,，對方可能不理解這個問題，又或者擔心承認會惹來麻煩就干脆否認,。所以,，我們很難從過往的調查中通過這種提問判斷一個人真實的心理狀況。隨著城市化的發(fā)展,，公眾對抑郁癥的知曉水平也在提高,。國內抑郁癥患病率的提高一方面是由于大家對它的認識加深，另一方面是由于我們的研究方法也變得更加嚴格和精確,。另外,，心境障礙（包括抑郁）的比例也與社會大環(huán)境的變動相關，新冠疫情期間我參與了一項針對全球的調研,，結果顯示相較疫情之前,，青年抑郁癥的患病率在疫情期間提升了25%左右。

調查方法不同也會影響抑郁癥的發(fā)病率,。我想補充的是，上世紀70年代,，我在這里接觸到的自殺未遂者一部分人考了三四次大學都失敗,，我認為他們的心理壓力不比今天考上大學很難找到工作的人更小。那個年代大家的生存壓力,，比如女性的角色和位置都讓她們面臨更大的壓力?，F(xiàn)在呢，人們空間更大,，也可以自由選擇婚姻,。我同意心理壓力的來源不同,，今天人們面對著新的心理壓力和焦慮，但根據(jù)我過往三十多年的研究經驗,，這不意味著城市化和經濟的發(fā)展使人們的心理壓力越來越大,。

（感謝李珊珊和張暢對本文的幫助。）