（Boyan Topaloff/圖）

“人們相信追逐繁星會有回報，而最終卻像金魚缸里的金魚一般了結(jié)殘生,?！?/p>

在小說《刺猬的優(yōu)雅》開篇，法國作家妙莉葉·芭貝里（Muriel Barbery）借12歲富家千金帕洛瑪之口道出“身處魚缸之中的創(chuàng)傷”,，由此開啟對孤獨,、自由、生死等生命議題的拷問,。

當那個看透世界虛妄,、計劃自殺的女孩結(jié)識寡居、博學的門房老太太勒妮之后,，她的人生漸被照亮,，帕洛瑪眼中的勒妮“從外表看，她滿身都是刺,，是真正意義上的堅不可摧的堡壘”,、“從內(nèi)在看，她也是不折不扣地有著和刺猬一樣的細膩”,、“喜歡封閉自己在無人之境,，卻有著非凡的優(yōu)雅”。

《刺猬的優(yōu)雅》出版后即獲得法國書商獎,，兩年半內(nèi)銷售達200萬冊,，“繼瑪格麗特·杜拉斯《情人》之后,，以長銷之姿雄踞暢銷傳奇”（《法蘭西晚報》）。芭貝里認為,，讀者也許在她的作品中尋得共鳴：“我們都是孤獨的刺猬,，只有頻率相同的人,，才能看見彼此內(nèi)心深處不為人知的優(yōu)雅,。”

芭貝里1969年生于摩洛哥,，曾在法國諾曼底教授哲學,。她的第一部小說《終極美味》獲得2000年度最佳美食文學獎和2001年酒神巴庫斯獎。哲學出身的她相信美食具有奇妙的治愈力,?！罢缥覀儗Υ钅菢樱覀円矐?yīng)該以負責,、美好,、純粹、頗具精神性和儀式感的方式飲食,，那樣我們才會變得更好,！”

2023年底，芭貝里攜新作《狐貍的灼心》（Une heure de ferveur）中文版來華與中國讀者面對面交流,，其間接受了《南方人物周刊》的專訪,。這一次，她將視角轉(zhuǎn)向癡迷已久的東方文化,，坦言自己喜歡像“刺猬”那樣靜靜觀察,，但也喜愛狐貍的智慧和野心——“一切不曾熾熱的終將消逝?！?/p>

《小王子》因結(jié)合孩童的純真與成人的智慧而成為經(jīng)典

南方人物周刊：中國讀者認識你最早緣于那本《刺猬的優(yōu)雅》,。此次《狐貍的灼心》中譯本出版，譯者對小說原標題進行了意譯,。據(jù)我所知,，法文原書名直譯為《一小時的熾熱》，出自圣-?？颂K佩里的《風沙星辰》,。

芭貝里：編輯希望改下原標題，讓它更符合中國讀者的期待,。我認為小說的法文原標題非常美,，它取自圣-埃克蘇佩里書中的一句話,，他曾解釋說,，當他自己還是名年輕飛行員,、第一次在北非摩洛哥的沙漠上空飛行時，他對那片沙漠充滿敬意,，他熱愛它的原始,、純凈。在他看來,，那是一片沒被任何戰(zhàn)爭污染的“貞潔之地”,，仿佛是一座天堂，但它已不復存在,，他在書中寫道：“棕櫚樹也好,，貝殼粉也好，它們已將最珍貴的東西賦予了我們,，它們給予了我們一小時的熾熱,，而我們將是那一刻唯一的見證人?！蔽曳浅Ｏ矚g這句話,，它提示我們，也許生命中只有那么幾小時滿懷虔敬和熱情,，但我們必須努力追尋,，當它降臨時，我們要牢牢抓住,，別讓它溜走,。

南方人物周刊：說到圣-埃克蘇佩里,，我想到《小王子》里狐貍也是主角,。你書中“狐貍”的隱喻是否與《小王子》也有關(guān)？你如何評價《小王子》這部經(jīng)典和它所蘊含的人生哲理,？

芭貝里：你比我敏銳,，我還沒想到這點。當然,，《小王子》其實也象征著我剛才說到的：那種孩童般的純真和高濃度的熱情,。我這部作品與純潔有關(guān)，我們需要保持靈魂純潔的能力,，能夠直面那些真正的問題,。我喜歡圣-埃克蘇佩里,，他的作品具有某種孩童般的純真,，這種精神氣質(zhì)同時又與成人的智慧結(jié)合，最后形成那些永恒的經(jīng)典。

南方人物周刊：提及孩童,，我小時候讀過一本法國故事集《列那狐的故事》,，我很好奇，法國人怎么看狐貍這個形象,？也請聊下你書中“狐貍”這個意象的誕生,？

芭貝里：我們對狐貍的看法也分正反兩面，它在很多寓言和神話傳說中出現(xiàn),。在許多故事里,，它是個狡詐的家伙，擅長鉆規(guī)則的空子,，使些小手段,，因此不可信,；另一方面,，它也被視作美麗、詩意的動物,，尤其是那種迷人的頗具誘惑力的女性,。日本傳說中的白面九尾狐“玉藻前”也是這樣的形象，我想在亞洲古老的傳說中,，常有這類“狐貍精”的隱喻,。

我覺得中譯本標題《狐貍的灼心》也是個美妙的標題，因為小說中的狐貍象征著我前面提到的那種“一小時的熾熱”,，如果我們在死前還沒明白這些生命要義,，那將是非常遺憾的事。此外,，這個故事的背景設(shè)置在日本,，事實上，狐貍的形象在日本很常見,，在他們的寺廟和各種書籍中都有狐貍出沒,，旅居日本時，我差不多被狐貍包圍了,。

南方人物周刊：古話說,，“狐貍知道很多東西，刺猬卻有一個絕招”,，英國哲學家以賽亞·伯林后來將思想家也分為這兩類人,，哲學專業(yè)出身的你，覺得自己更像“刺猬”還是“狐貍”,？

芭貝里：事實上,，寫下《刺猬的優(yōu)雅》這個標題時，我不知道伯林那個著名論調(diào)，直到小說大賣,，有讀者提及伯林這個說法,，我既驚訝又覺有趣。雖然我學哲學,，但我真的不是那種思想型學者,，該寫論文時，我最后卻寫了本小說,，我最終都沒完成自己的論文,，我放棄了，辭去哲學老師的教職,，離開大學成為一名全職作家,。至于刺猬和狐貍，我兩方面都沾點邊,。我喜歡像刺猬那樣靜觀,，如果你走得太快，許多東西就看不太清,，但我也喜歡狐貍的智慧和野心,。

電影《刺猬的優(yōu)雅》劇照

對于涉及人類事物的東西，不要笑,，不要哭,，不要恨，要理解

南方人物周刊：當年寫作《刺猬的優(yōu)雅》時,，你是如何開啟“刺猬”這個意象的,？

芭貝里：事實上，那部小說初版本中并沒提到刺猬,。小說原題《一杯茶》,，因為書中的帕洛瑪偏愛茶，她開玩笑說：好人飲茶,，壞人喝咖啡,，茶與日本、亞洲有關(guān),，我覺得是小說的一個線索,，但編輯看到這個標題后告訴我，恐怕你得換個更有意思的標題,。當時,，我前夫看了書稿，提到把“優(yōu)雅”和“刺猬”兩個詞放進標題,，但他馬上又說：算了,，這不是個好主意。我說：不不不，這個標題完美,！然后我在小說中加入帕洛瑪將勒妮比作刺猬的那句評論,，這個比喻很清楚。她們兩人都是為了保護自己不受外界傷害而極度防衛(wèi)的個性,，但內(nèi)心卻非常溫柔,、甜蜜、美好,，所以我覺得那個標題堪稱完美,！

南方人物周刊：你將“優(yōu)雅”和“刺猬”兩個看似矛盾的元素并置，這次新書中譯本標題“狐貍”與“灼心”（虔誠）又似是一組矛盾意象,，你致力于挖掘表象之下隱藏的人性特質(zhì),？

芭貝里：當然！我感興趣的就是人類的復雜性,。我們都是如此，但很少意識到,。我寫小說不寫論文的原因就在于,，當我思考某個人物時，我能從他身上看到自己的矛盾沖突,，寫作時我需要成為另一個人,，在思想和情感上與其共生，由此更能理解人性的復雜,。

南方人物周刊：介紹下你成為小說家之前作為哲學教授的生活,？

芭貝里：我喜歡當一名教師，很享受與學生的互動,?！洞题膬?yōu)雅》成功后，我漸漸厭倦了教學生活,，這與學生無關(guān),，而與教學條件、各種考評,、行政程序等有關(guān),，我覺得那些瑣事比較無聊，我想離開學校,，所以就辭職了,。

南方人物周刊：哪位哲學家的思想對你曾產(chǎn)生過深刻影響？

芭貝里：我欣賞巴魯赫·斯賓諾莎，因為他不斷提醒人們,，論斷前要三思,，“對于涉及人類事物的東西，不要笑,，不要哭,，不要恨,，要理解,。”最重要的不是論斷,，而是理解。

南方人物周刊：說說你最欣賞的女性哲學家,？

芭貝里：我想應(yīng)該是西蒙娜·薇依,，因為她那份熱情和純真：追求心靈的絕對誠實,。她的書寫更像是文學作品,，不太像哲學論著。

南方人物周刊：從早年在工廠的重體力勞動到去世前的“禁食”,，薇依似乎主動選擇了一種“受難”式的生活,。

芭貝里：我真高興,，你是我在國外談?wù)撧币罆r遇到的第一位也讀她作品的朋友。關(guān)于這些“苦難”,，她曾在筆記中寫過,，即使身心俱疲,，她依然會堅持下去,，這些論述對我產(chǎn)生了極深的影響,，我由衷欽佩她。

南方人物周刊：除了薇依,，你還會推薦女性閱讀誰的著作,？為什么？

芭貝里：我還會推薦瑪格麗特·尤瑟納爾,，她是小說家,，寫過《東方故事集》等作品，但她也有不少談?wù)搶懽鞯恼撌?，我發(fā)現(xiàn)那些精彩文字同樣在論述人生,，尤瑟納爾是一位了不起的、強大的女性,。

南方人物周刊：我喜歡她的《哈德良回憶錄》,。

芭貝里：你知道嗎？關(guān)于這本書,，她還有一部創(chuàng)作筆記,，在我看來，那是又一部杰作,。

我筆下所有角色都以不同方式面對孤獨

南方人物周刊：說起你最暢銷的代表作《刺猬的優(yōu)雅》,，其中的天才少女帕洛瑪和門房勒妮可有原型？最初創(chuàng)作這部小說時,，你是如何打造這兩個女主人公的？

芭貝里：這正是創(chuàng)作最神秘的部分,，寫小說有技巧,，情節(jié)你能控制，細節(jié)你可以改進,，但人物的出現(xiàn)就是如此神奇,。我的創(chuàng)作從來都沒有原型，我筆下的人物都是完全虛構(gòu)的,，這也是我寫作中最需要的,，因為這是我理解他人的方式，我喜歡創(chuàng)作與自己截然不同,、完全來自其他生活背景的人物,。如果我創(chuàng)造這個人物,，我就知道自己想從中學習些什么了。

南方人物周刊：我記得門房勒妮最早在你的處女作《終極美味》中就已出現(xiàn),？

芭貝里：沒錯,！感謝你的閱讀，對我的作品如此熟悉,。其實我不認識什么門房,，通常只有富人住的房子才有門房，而我們家也并非富貴階層,，我小時候都不住在巴黎,，完全沒有故事中這些經(jīng)歷。進大學后,，我從外省搬去巴黎,，在那里，我和來自巴黎富裕家庭的年輕人混在一起,，對我而言,，那是個全新的世界，我饒有興趣地觀察著他們,，有時覺得自己就像是在一個動物園里,。

南方人物周刊：記得《刺猬的優(yōu)雅》中有這樣的句子：“政治,，不過是小富人們不借給其他人的玩具罷了”；“會做事的做事,，不會做事的教書，不會教書的教教書的人,，而不會教教書的人的就搞政治吧?！?/span>

芭貝里：這是我筆下角色想出來的,，我不會分享他們腦袋里所有的想法,，但我很同意帕洛瑪說的這點，這是種極其有趣的看待事物的思路,。我們必須認識到,，政治世界并不完全是我們所希望的那樣,，事實上，我曾經(jīng)也是一個教教書的人,，（笑）我認為諷刺是治療一切的良藥,，對于自己的所思所想，我們應(yīng)該經(jīng)常保持這種批評和諷刺的態(tài)度,。

南方人物周刊：你的作品經(jīng)常探討對“死亡”的認知,，你怎么看待書中天才少女的自殺傾向？人們應(yīng)該如何幫助那些青春期躁動的孩子破除“自殺”的心魔,？

芭貝里：《刺猬的優(yōu)雅》出版時,，我遇到不少十三四歲的年輕讀者，他們告訴我,，他們真的在帕洛瑪身上認出了自己,，這讓我很驚訝,，因為她完全是我創(chuàng)造出來的。這些年輕人告訴我,，唯一能讓他們免于自殺的是與他人分享，當他們遇到另一個同類或坐下來閱讀我的書時,，他們不再感到孤獨,，能與那些同樣感到絕望、有類似想法的同齡人產(chǎn)生聯(lián)結(jié),。所以,，分享是唯一的良藥，但如何讓他們敞開心扉去分享,，我并不知道法門。

南方人物周刊：從《刺猬的優(yōu)雅》到《狐貍的灼心》，兩部作品中的中年人也都需直面“孤獨”,，人當如何戰(zhàn)勝孤獨帶來的負面情緒,？

芭貝里：這其實是我所有小說的一個重要主題。我筆下所有角色都以不同方式面對孤獨,，我從不同角度探討這個問題,。面對愛與被愛,，他們各有難處，天才少女,、貧窮寡婦,、富有的中年男人……對他們每個人而言，都需要直面孤獨,，我看到其中的矛盾,，也看出其中的共性。你說得一點沒錯,，他們都是些孤獨的靈魂,，我在觀察他們能否找到走出孤獨的路徑。因為這是一種普遍的人類體驗,，生活中最重要的,，就是要理解如何擺脫孤獨并與他人建立聯(lián)系。這很困難,，也很棘手,。這是我們所渴求的，所以我們一直在分享,，也在生活中與之斗爭,。

南方人物周刊：提及《刺猬的優(yōu)雅》結(jié)尾，有評論者指出,，勒妮最后的意外死亡,，是因為你也不知道那種超越階級和文明的愛情和友情是否會有結(jié)果，對此你如何回應(yīng),？

芭貝里：說實話,，關(guān)于勒妮，我收到無數(shù)讀者來信,，差不多可以填滿一個小書店,，太令人震驚了！這些信件,，有的非常友好,、充滿善意，有的表達了他們的極度失望,，有的甚至指責我是個“罪犯”,，因為他們太愛勒妮。我也讀到過討論超越社會階層的愛情不可能,，但這不是真的,，事實是，所有人最后都要面臨死亡,，我筆下好多角色在小說結(jié)尾都死了,，我覺得這就是人生,。

生命中最重要的任務(wù)是獲得自由

南方人物周刊：新書《狐貍的灼心》與之前的《我將一生贈予你》有相同的故事背景，你為何要反復寫日本父親上野春和他的法國私生女羅絲的故事,，希望借此探討某些社會議題,？

芭貝里：與其說社會議題，不如說我想探討的是心理議題,，兩種情況引發(fā)的思考都很吸引人：如果你的父親缺席不在身邊,，你如何長大成人？如果不能看到自己的孩子,，你又如何做一名父親,、在沒有任何回報的情況下毫無保留地付出和給予？為了理解這些,，我創(chuàng)作小說,，落筆前我必須弄明白一些東西。

我最初寫《我將一生贈予你》,，是關(guān)于一個14歲年輕女孩的故事,，她由法國母親撫養(yǎng)長大，得知自己的日本父親去世后前往日本,。她從沒見過他,，對他一無所知，因為母親不想讓他們父女相見,。她在京都呆了一周,，這段經(jīng)歷徹底改變了她的生活，她不斷學習去理解過往,、去原諒自己的父親,，并在京都與一個男人墜入愛河，曾經(jīng)遭遇的挫折轉(zhuǎn)化為愛情,。寫完這本書,，我很高興，但很長一段時間,，那些角色始終縈繞不去,，我終于明白，這個故事我還沒講完,，所以選擇從父親的角度來敘述同樣的故事,，并將時間往前推移，《狐貍的灼心》就此誕生,。這兩本書密不可分,。《我將一生贈予你》中，父親缺席,，羅絲在場，我們通過法國人的眼睛來看這個故事,；第二本書《狐貍的灼心》,，女兒缺席，我們試圖通過她父親這個日本人的視角來看整件事,。這有點像某種鏡像對照,。

南方人物周刊：從《刺猬的優(yōu)雅》到《狐貍的灼心》，小說中的女孩都需直面原生家庭的創(chuàng)傷,，你覺得女性當如何沖破并超越原生家庭的創(chuàng)傷,，真正成長并站立起來？

芭貝里：確實,，我的書中經(jīng)常有年輕女性尋求解放的歷程,，無疑，我們生命中最重要的任務(wù)就是獲得自由,。我會再次搬出斯賓諾莎的話：去理解,。我們探索、閱讀和思考,，與人聯(lián)結(jié),，試圖理解他們的想法、他們的文化,，在各種書籍和聲音中與他們對話,，并盡力推動事情向積極面前進。我認為反思和分享是解放男人,、女人,、每個人的最佳方式。

南方人物周刊：在《精靈的生活》中,，你又一次寫到不同背景的女性的友誼,，你如何看待女性之間的這種友誼互助與雙向治愈？

芭貝里：這是個好問題,，還沒人問過我,。其實很久以前我就知道自己想寫關(guān)于友誼的書，但最后友誼會如何發(fā)展卻不得而知,。我與少數(shù)女性朋友之間的友誼是我生命中最珍貴的東西,，她們中的一些人我們已經(jīng)認識幾十年了，我們彼此分享了許多經(jīng)歷,，我們沒聊什么女人的事,，我們只是談?wù)撃腥耍?span id="qqhou9gi" class="nfzm-web-style--kaiti" style="font-family: 楷體, 楷體_GB2312, STKaiti;">笑）關(guān)于親密關(guān)系中令人生氣的各種矛盾等等，我認為女性友誼中有種非常原始的東西,，她們必須互相幫助,，才能面對她們不得不面對的一切，我和這些女性是生活中共同前行的伙伴,。其實我也想寫下一個男人和幾個女人之間的友誼,，但到目前為止我還沒有描繪出那種理想的友誼，相信有一天會寫出來,。