劉和平所說的話題幾乎都在圍繞歷史文化展開,。在采訪開始之前,，他接到演員王慶祥的一個(gè)電話。電話里,，他說到,，希望《北平無戰(zhàn)事》播放期間，讓《大明王朝1566》在幾個(gè)臺也重播一下,，然后請王慶祥這些在兩部戲里都出演的演員在一起開個(gè)研討會(huì),。“要不然我們現(xiàn)在都不講文化了不是,？”劉和平對著電話說,，“娛樂元素當(dāng)然需要，但文化訴求沒有了可不行,?！?br/>

接完電話，他轉(zhuǎn)過來跟我說,，“王慶祥在這部戲（《北平無戰(zhàn)事》）里演的方步亭,，在《大明王朝》里演的是胡宗憲，非常好的演員,?！?/p>

在電視劇《大明王朝》剛開始不久,，王慶祥扮演的胡宗憲對“改稻為?！北磉_(dá)了不同的意見,。“改稻為?！边@一幕大致可體現(xiàn)劉和平對于歷史和藝術(shù)的許多觀點(diǎn),。“改稻為?！痹跉v史上并無記載,。這是劉和平虛構(gòu)的部分?！斑@是藝術(shù)的真實(shí),。”按他的說法,，這樣編劇不是憑空而來,，而是基于對中國歷史文化形態(tài)的思考。在明朝,，黃宗羲提出“工商皆本”,。劉和平試圖用藝術(shù)的視角為歷史提供假說，而能否將歷史托起,，則是依賴其合理性,。“改稻為?！本褪菤v史給藝術(shù)家和作家留下的創(chuàng)作空間,。這是虛構(gòu)的假說，明史專家都沒見到過,。但這一段放在整個(gè)敘事邏輯中,，卻是支撐故事的前提。在這樣的歷史文化形態(tài)中去編劇,，就不至于天馬行空不著邊際,。完全與歷史相符，就會(huì)只是文獻(xiàn)史料的堆砌,。藝術(shù)更多的是去建構(gòu)一個(gè)平行世界,，而不是現(xiàn)實(shí)世界?！按蠹叶际窃诂F(xiàn)實(shí)世界中感受不到一些東西,，然后去藝術(shù)世界中感受?！?nbsp;

劉和平編劇時(shí)用的是口述方式,，讓助手錄入文字,。他覺得只有口述的時(shí)候才會(huì)明白，下一個(gè)機(jī)位在哪里,，鏡頭在哪里,，是推還是拉或是其他運(yùn)行方式。每一個(gè)人說的臺詞,，他都說過了,，才知道這句話對還是不對，下面人家怎么來接,?！翱谑鍪亲钫鎸?shí)的?！?/p>

在寫《大明王朝》的時(shí)候,，他把嘉靖和海瑞的像掛了起來，每天寫作之前,，都得先給這兩位焚香叩拜,。在寫《北平無戰(zhàn)事》的最初，他也是這么做的,。這回,，他掛的是蔣經(jīng)國和周恩來的像。他希望通過這種儀式感進(jìn)入狀態(tài),。而這一次,，似乎太長了，7年里,，他就寫了這一個(gè)劇本,。7年里，這部電視劇7次投資,，7次撤資,。有的投資方跟他商量，有些地方能不能不這樣寫,，那樣寫,，往回收，更適合今天的口徑一點(diǎn),。有時(shí)候,，甚至劇組都已建起，但隨后卻終止,?！斑@部戲之前建過兩個(gè)劇組，都解散了，現(xiàn)在是第三個(gè)劇組拍出來的,，我是貼著錢在搞,，自己都貼了一兩百萬了?！?/p>

如今這部《北平無戰(zhàn)事》的投資是1.5億,。儒意影業(yè)是主要投資方，執(zhí)行董事柯利明說：“我見到劉老師的時(shí)候,，他已經(jīng)投入了6年,。按年平均算，一年投資也就是兩千萬,。他花了這么多的時(shí)間和智慧，我覺得值得搏一把,，況且這部戲的劇本的確是我很少碰見的,，非常棒！”在儒意影業(yè)的5樓,，我提前看了《北平無戰(zhàn)事》其中幾集?，F(xiàn)場還有許多人，大家顯得意猶未盡,。劉和平穿著白色襯衣,，坐在投影儀旁邊的椅子上，靜靜地看完,。他用那一貫緩慢平和的語氣給大家口述了最后的結(jié)局：劉燁扮演的男一號方孟敖最后接到了中共中央的指示,，讓國民黨把錢運(yùn)到臺灣，這同時(shí)也是國民政府的指示,。方孟敖和他的飛行大隊(duì)從北平起飛,，此時(shí)的天空中掛著一輪明月。此畫面仿佛是這部電視劇曾經(jīng)擬用的片名：《明月照人1948》,。

這部戲還曾經(jīng)想起名《最后的王朝》,，以便與劉和平之前編劇的《雍正王朝》和《大明王朝》組成“王朝系列”。但最終是取了《北平無戰(zhàn)事》的名字,。

劉和平出生于1953年,，離北平的那段歷史不遠(yuǎn)。他的父親1949年之前曾是報(bào)社主編,，家里曾經(jīng)有共產(chǎn)黨員,，也有國民黨員。他直接從父輩那里知道了什么是民國,，覺得有責(zé)任把這段歷史寫下來,。“有一定的責(zé)任感，我才能堅(jiān)持7年去搞這一部戲,?！背袚?dān)責(zé)任感——大概也是他編寫所有歷史劇的初衷。

《北平無戰(zhàn)事》劇照

歷史都是為未來寫的

人物周刊：你編的都是歷史劇,，我感興趣的是,，你的歷史觀是怎樣的？

劉和平：如果說歷史觀,，我一般都是從歷史文化形態(tài)看問題,。不會(huì)局限在哪個(gè)斷代史里面，哪些人物,，哪些事件,。搞創(chuàng)作一定要了解中華民族的歷史文化形態(tài)。其中一個(gè)是要了解不同歷史時(shí)期的不同歷史文化形態(tài),。另外要了解我們這個(gè)國家和民族的歷史文化形態(tài),，跟歐美日韓相比，有哪些不同,。要不然人家出一個(gè)什么東西,，播火了，好看了,，我們就去模仿,，往往模仿得不像。因?yàn)樗麄冇媚欠N形式表現(xiàn)出來的,，是符合他們歷史文化形態(tài)的東西,。比方說歐美，他們典型的就是海洋文化,。中國持續(xù)時(shí)間最長的,，最有代表性的是大河文化。大河文化是以農(nóng)業(yè)文明作為主流文化的這么一個(gè)文化形態(tài),。我們?nèi)缃裉幱谖幕霓D(zhuǎn)型期,，正在從大河文化向海洋文化轉(zhuǎn)型。中國現(xiàn)在已經(jīng)不是一個(gè)簡單的農(nóng)業(yè)古國了,，但我們的生活形態(tài)依然沒有轉(zhuǎn)過來,。大河文化表現(xiàn)出的是家族文化，家族文化的特征是祠堂,。海洋文化的表現(xiàn)形態(tài)是社區(qū)文化,。你看美國那些大城市，都叫第幾街區(qū)?，F(xiàn)在提出城鎮(zhèn)化,，就是告訴大家，我們正在向社區(qū)文化轉(zhuǎn)型。但是,，人家用了400年,，我們用三四十年就要轉(zhuǎn)，一下轉(zhuǎn)不過來,。

如今呈現(xiàn)出來的社會(huì)現(xiàn)象就是,，很多人去否定傳統(tǒng)，拒絕現(xiàn)實(shí),，還有一個(gè)就是沒有未來,。這是比較可怕的。大家都在忙著娛樂,，傳統(tǒng)的沒有繼承下來,，新的我們又沒有。影視文化是工業(yè)文明的產(chǎn)物,，本來就是海洋文化國家發(fā)明的,，不是我們發(fā)明的，所以人家的表現(xiàn),，從形式到內(nèi)容都很自然。我們就只是很難看地去模仿,，而且只講收視率,。我不會(huì)跟著去做這些。要說我的歷史觀,，就是“獨(dú)立之精神,，自由之思想”。

人物周刊：陳寅恪對你影響很大,？

劉和平：對,。我的史學(xué)觀很多受陳寅恪的影響。陳寅恪還說,，了解之同情,。不管你在寫什么，或者你用什么手段寫,，我都能理解,，因?yàn)槲抑澜裉焯幵谖幕D(zhuǎn)型期。

人物周刊：《北平無戰(zhàn)事》的歷史并不久遠(yuǎn),，相比于明清的歷史,，民國史更難處理，你有什么樣的編劇方法論,？

劉和平：訣竅也沒有什么,。首先你要認(rèn)識到，今天的人依然深刻地受到傳統(tǒng)文化的影響，只要你把傳統(tǒng)文化非常準(zhǔn)確真實(shí)地呈現(xiàn)出來,，他們就會(huì)有很強(qiáng)烈的情感共鳴,。另一方面就是，必須站在今天的角度和高度,，去看待歷史,。我總不可能還像司馬光那個(gè)時(shí)候去看問題，是吧,？我的東西一定跟現(xiàn)實(shí)有密切的關(guān)聯(lián),。

人物周刊：所有的歷史都是當(dāng)代史？

對,。這是一個(gè)論斷,。還有一個(gè)論斷就是——?dú)v史是過去與現(xiàn)在之間永不休止的對話。不同的時(shí)期,，跟歷史的對話不同,。我今天都是在跟歷史對話。我還是有一定的信心,，包括過去寫的東西,，幾十年之內(nèi)你再去看，大家也能接受,。我2007年開始構(gòu)思這部劇,，如果我只是看看2007年的口徑是什么，中央有什么樣的要求,，然后根據(jù)這個(gè)去寫,，那今天就用不上了，這個(gè)就一定會(huì)是功利主義的東西,。

人物周刊：你不會(huì)去揣摩執(zhí)政者的心思嗎,？

劉和平：我從來不揣摩。所以,，這部戲歷經(jīng)坎坷,。有的人原來都決定要投資了，有的人已經(jīng)打了部分錢,，但看了劇本之后都覺得風(fēng)險(xiǎn)太大,，提的問題過于尖銳，擔(dān)心審片難以通過,，拍出來后錢會(huì)打水漂,。人家是投資方，這樣的擔(dān)心也沒錯(cuò),。這也印證了我剛才說的話,，我從來就沒有以當(dāng)下是什么要求來寫歷史,。歷史都是為未來寫的。

人物周刊：審片的時(shí)候,，投資方最擔(dān)心的是什么,？

劉和平：他們最擔(dān)心的是這部片子里表現(xiàn)的反貪腐。1948年,，國統(tǒng)區(qū)全面崩潰,，國民黨內(nèi)部的腐敗到了無藥可救的地步，我更多從這個(gè)角度去談國民黨的失敗,。他們就擔(dān)心,，你這個(gè)會(huì)不會(huì)讓人聯(lián)想到我們今天的腐敗現(xiàn)象。這部戲從去年開機(jī)拍攝到今年播出,，所有的形勢都特別適合,，中央說反貪腐比我說的還厲害。

《北平無戰(zhàn)事》劇照

民國打老虎

人物周刊：從《大明王朝1566》看出你編劇截取的時(shí)間都很集中,，而且都試圖展現(xiàn)那個(gè)時(shí)間段的核心問題,，《北平無戰(zhàn)事》看上去也有相似之處。

劉和平：我截取了1948年8月到1949年1月這段時(shí)間,。這段時(shí)間里發(fā)生了一件特別重大的事,。這件事發(fā)生與不發(fā)生，也改變不了國民黨的命運(yùn),，但畢竟發(fā)生了,。這就是幣制改革。我這個(gè)戲里面最主要說的是這件事,。國民黨沒想到，共產(chǎn)黨也沒想到,，后來這短短的一年多時(shí)間,，國民黨就倒臺，共產(chǎn)黨就取得了解放全中國的勝利,。毛澤東算了要5年左右,，但一年就完成了。1948年8月19號,，國民黨宣布幣制改革,，9月12號，共產(chǎn)黨發(fā)動(dòng)遼沈戰(zhàn)役,。毛澤東和林彪之間當(dāng)時(shí)有七十多封電報(bào)的往來,。林彪的意思是，這個(gè)仗沒法打,，也不能打,。毛澤東最后一封電報(bào)表達(dá)的意思是,，如果你再不執(zhí)行中央的指示，我飛到東北去指揮,。林彪不得不執(zhí)行命令,。

遼沈戰(zhàn)役主要的戰(zhàn)略方向是打錦州，這能夠把華北戰(zhàn)區(qū)和東北戰(zhàn)區(qū)隔開來,。緊接著在離上海,、南京不遠(yuǎn)的地方發(fā)動(dòng)淮海戰(zhàn)役。平津戰(zhàn)役是最后發(fā)動(dòng)的,。我們平時(shí)只是從軍事的角度去看三大戰(zhàn)役,，很少從經(jīng)濟(jì)角度去看。國民黨的經(jīng)濟(jì)已經(jīng)瀕臨崩潰的邊緣,，試圖依靠美國的幫助,，發(fā)行新貨幣，穩(wěn)定國統(tǒng)區(qū),。戲里面我一句都沒說,，但你一路看下去，都能看得到,。幣制改革并不符合經(jīng)濟(jì)規(guī)律,。蔣經(jīng)國帶那么多人，抓人抄家,，那已經(jīng)是窮途末路,，試圖挽狂瀾于既倒。真走到那一步,，政權(quán)差不多就完了,。戲里面表現(xiàn)的這些東西，大家看了應(yīng)該會(huì)有所震動(dòng),。一定要以史為鑒的話,，我們的鑒就是國民黨。還有一點(diǎn),，這個(gè)戲里對國民黨的評價(jià)和表現(xiàn)比較客觀,，尤其是對蔣經(jīng)國領(lǐng)導(dǎo)的鐵血救國會(huì)的表現(xiàn)，這些人還是很不錯(cuò)的,。

人物周刊：蔣經(jīng)國和鐵血救國會(huì)這撥人被認(rèn)為是當(dāng)時(shí)的第三種勢力,。

劉和平：差不多。反貪腐就是他們,。當(dāng)時(shí)也是有壯士斷腕的氣概,，打老虎。我寫他們還有一個(gè)訴求在里面,，就是試圖為我們兩岸以后的和平發(fā)展發(fā)出一點(diǎn)聲音,。兩岸的關(guān)系得有一個(gè)共識在那,，共識就是為了中華民族的偉大復(fù)興。盡管政治主張不同,，這也是國民黨的一個(gè)愿望,。《北平無戰(zhàn)事》對蔣經(jīng)國是很客觀很全面的表現(xiàn),，這是同類題材沒有的,。

蔣經(jīng)國1948年成立鐵血救國會(huì)，他在成立大會(huì)上有番講話,，提出的口號是,，一手堅(jiān)決反共，一手堅(jiān)決反腐,。他反共也是堅(jiān)決,，反腐也是堅(jiān)決。目標(biāo)就是,，一次革命,，兩面作戰(zhàn)。兩面作戰(zhàn)是什么,？跟共產(chǎn)黨作戰(zhàn)還有跟國民黨作戰(zhàn),，試圖畢其功于一役。結(jié)果,，幣制改革全面失敗,。三大戰(zhàn)役打完，國民黨就退出大陸了,。我寫歷史,，特別喜歡寫結(jié)果。結(jié)果一出來,，過程讓觀眾自己都能推出來,。

人物周刊：你試圖去表現(xiàn)歷史的必然性嗎？

劉和平：我表現(xiàn)的是合理性,。可能我有存在主義的思想,，存在的就是合理的,。我在寫的時(shí)候一般會(huì)尋找歷史背后的歷史。把合理性說出來了,，大家就接受了,。我一般不愿意說真實(shí)性，也不愿意說必然性,。

人物周刊：寫歷史劇需要兼顧的東西很多,，你是怎么處理的,？

劉和平：要有各種積累，政治,、經(jīng)濟(jì),、文化，都得懂,，全景式地呈現(xiàn),。最終這還是個(gè)藝術(shù)作品。影響人心最大的是藝術(shù)作品,，不是那些文獻(xiàn)資料,。好多文藝作品呈現(xiàn)出來的是本質(zhì)的真實(shí)，是每個(gè)歷史階段人的思潮的真實(shí),。所以,，文藝作品更真實(shí)。

人物周刊：怎么理解這種文藝作品中的真實(shí),？

劉和平：比如說《三國演義》和《三國志》,，今天老百姓更多是知道《三國演義》的歷史，沒有幾個(gè)知道《三國志》的歷史,?！度龂萘x》所表現(xiàn)的是中國漢人最后的英雄時(shí)代?！度龂尽氛f的是興亡史,。三國之后，迎來中華民族特別大的轉(zhuǎn)型期,，游牧民族入關(guān)了,。三國的故事更多的是從南宋時(shí)期被傳播，大家開始懷念漢人的英雄時(shí)代,。后來又經(jīng)歷了元朝,，被少數(shù)民族統(tǒng)治。到了明朝,，形成了《三國演義》,。這是符合歷史真實(shí)還是不符合歷史真實(shí)？這個(gè)真實(shí)是歷史文化形態(tài)的真實(shí),，心靈的真實(shí)是終極的真實(shí),。我在創(chuàng)作時(shí)就尋找這種真實(shí)。你看完《北平無戰(zhàn)事》之后,，就應(yīng)該會(huì)有這個(gè)感受,。

人物周刊：你以前在說到《大明王朝1566》的編劇技巧時(shí)，用了陰陽理論,，嘉靖和海瑞分別代表了陰極和陽極,，陰陽轉(zhuǎn)動(dòng)起來,，帶動(dòng)其他人物的活動(dòng)，這個(gè)結(jié)構(gòu)很有意思,，在《北平無戰(zhàn)事》里會(huì)有延續(xù)嗎,？

劉和平：編劇的藝術(shù)是結(jié)構(gòu)的藝術(shù)。這非常重要,?！侗逼綗o戰(zhàn)事》可能是當(dāng)時(shí)我那種所謂陰陽理論的一種延續(xù)和發(fā)展。這部戲里,，蔣介石,、毛澤東、蔣經(jīng)國,、周恩來都沒有出來過,，在臺前活動(dòng)的都是其他人，但背后是他們在較勁,，這是真正的陰影,。可能以后在說到戲劇里的暗場人物時(shí),，大家會(huì)去看《北平無戰(zhàn)事》,。以往我們在說到暗場人物時(shí)，都會(huì)說到曹禺《日出》里的金八,，他從來沒出來過,，但是他無處不在。我們這個(gè)作品就是這樣,，那些重大的歷史人物,，你都能夠真切地感受到他們的存在，但他們就是一臉都沒露,。

電視劇《大明王朝1566》中的海瑞

產(chǎn)業(yè)有了,，文化沒了

人物周刊：7年一部戲，似乎讓人難以理解,。

劉和平：很多人都說難得啊,，今天能這樣做。我總覺得我比別人多了一條命 ,，多了一條藝術(shù)生命,。除了我的肉體，藝術(shù)作品流傳下去,，會(huì)影響很多人。我也可以利用這7年去搞別的錢,。無非是房子住得更好一點(diǎn),，車開得更高檔一點(diǎn),。那個(gè)有什么用呢，是吧,？個(gè)人追求不同吧,。

人物周刊：這部戲很多大牌，成本會(huì)不會(huì)很高,？

劉和平：這些演員不計(jì)報(bào)酬,，說多少就多少。要不然這么多大牌,，現(xiàn)在的投資根本都拿不下來?，F(xiàn)在的演員多貴啊，都是砍了一半以上的身價(jià)進(jìn)來演這個(gè)戲,。

人物周刊：這些演員為什么要這樣做,？

劉和平：他們也是搞藝術(shù)的。但凡他覺得這是對他藝術(shù)生命的一次實(shí)現(xiàn),，他就不看重錢了,。演員的高薪酬是爛戲給談出來的。爛戲砸了他的牌子,，他還不要錢嗎,？多高他也開口。許多演員拍了《北平無戰(zhàn)事》感到欣慰,，也有失落感,。覺得很難遇到這樣一部戲了。我也寫不出了,，老了,，沒那么大精力。還有,，今后的電視劇是不是能搭起這么一個(gè)班子,？除非是在網(wǎng)絡(luò)上播的精品大劇，幾百萬上千萬一集,，像美國搞《紙牌屋》那樣搞,。如果是電視臺播出，不可能再搞這樣的戲,。

人物周刊：電視臺為什么不可能再去搞這樣的戲,？

劉和平：你沒發(fā)現(xiàn)嗎？今天電視臺播電視劇的風(fēng)氣,，已經(jīng)培養(yǎng)了一群不動(dòng)腦子光看熱鬧光看娛樂的觀眾,。這些東西，第一不擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)，第二投資成本低,，第三周期快,，形成了社會(huì)群體，在文化品位上集體下沉,，這就是現(xiàn)實(shí),。今天是個(gè)物化的年代，不是文化的年代,。大家都在比誰的手機(jī)更好,，誰的包更好，誰的衣服更好,，誰的車更好,，誰跟你比誰的文化更好？就包括一個(gè)戲里面,，誰能把廣告植入進(jìn)去更多,，誰就更好。

人物周刊：你覺得自己生在這個(gè)時(shí)代,，希望承擔(dān)這個(gè)時(shí)代里你應(yīng)該承擔(dān)的責(zé)任,？

劉和平：現(xiàn)在是文化轉(zhuǎn)型期，后人會(huì)來研究我們的今天,，不能只留下一堆打打鬧鬧的東西,，總得篩選下來一些有文化內(nèi)涵有藝術(shù)追求的東西吧。我這個(gè)年紀(jì)的人,，經(jīng)歷了這么多的事,，有一種責(zé)任，通過藝術(shù)作品,，完成對傳統(tǒng)文化的升華,。這是文化轉(zhuǎn)型期最應(yīng)該做的事。

人物周刊：這些年到處都在談文化產(chǎn)業(yè),，但大家發(fā)現(xiàn),，很多文化產(chǎn)業(yè)其實(shí)沒有文化。

劉和平：產(chǎn)業(yè)有了,，文化沒了,。

人物周刊：很多文化產(chǎn)業(yè)只是娛樂產(chǎn)業(yè)而已。

劉和平：是的,。文化事實(shí)上就是一種形態(tài),。生活到了一定的高級階段就形成了。問題是,，我們總在低級階段徘徊,，就形成不了,。