2014年11月19日,，北京，一位藝術(shù)家身穿口罩裝飾的婚紗,，進(jìn)行名為“嫁給藍(lán)天”的藝術(shù)表演 ,。李春元打了個(gè)比方：全國(guó)是個(gè)大浴盆,，京津冀是個(gè)小臉盆,，北京是個(gè)大缸子,，所有這些底下都通著,，有人放墨汁,，誰(shuí)都逃不了通過(guò)小說(shuō)來(lái)談,，怎么談都行

這個(gè)初春,，伴隨著兩會(huì)的召開(kāi),，關(guān)于霧霾的問(wèn)題再次引起了公眾的關(guān)注,。于是，又有人提到了一個(gè)環(huán)保局長(zhǎng)寫霾的故事,那本書叫《霾來(lái)了》，去年出版,，因?qū)嵱眯远诃h(huán)保系統(tǒng)中流行。那不是本普通人會(huì)喜歡的書,，有大段的論述,，以及過(guò)于詳細(xì)的治霾方略的解讀，以至于書的作者,、河北廊坊市環(huán)保局副局長(zhǎng)李春元都不好意思地解釋：“我的書不藝術(shù),，偏實(shí)用，更像教材,?！彼某踔允窍胗脤懶≌f(shuō)的方式,，向公眾介紹霾的成因、危害,，以及霾里霾外那些艱辛和委屈,。

3月4日上午見(jiàn)到李春元，他的心情相當(dāng)不錯(cuò)——前一天,，廊坊的空氣質(zhì)量位居河北省第一,，超過(guò)了張家口，“過(guò)去也有第一的,，但一般都是瞬時(shí),，像這樣24小時(shí)連續(xù)第一，幾乎是頭一遭,?！?/p>

他當(dāng)了28年軍人，2008年退伍轉(zhuǎn)業(yè),，回到家鄉(xiāng)廊坊,，進(jìn)入了環(huán)保局，“年末來(lái)的,，剛好沒(méi)趕上奧運(yùn)”——神情里有點(diǎn)慶幸,。他最喜歡的作家是李存葆，喜歡《高山下的花環(huán)》,，沒(méi)怎么看過(guò)莫言,，不過(guò)，這并不妨礙《霾來(lái)了》中展現(xiàn)那些“魔幻現(xiàn)實(shí)主義”的細(xì)節(jié)——霾厚天暗,，司機(jī)看不見(jiàn)紅燈,，遛狗人牽錯(cuò)了狗，小偷趁機(jī)偷了一枚放射源,，有4個(gè)人躲霾擠到了歌廳,，結(jié)果一氧化碳中毒了。還有媒體最喜歡提到的細(xì)節(jié)：新建化工廠的審批儀式上,，環(huán)保局長(zhǎng)裝病,，帶著公章出現(xiàn)的是西裝革履的看門老大爺，按要求簽字,，按要求找對(duì)了地方蓋章……“那當(dāng)然不可能是真的,，作為一個(gè)環(huán)保局長(zhǎng)，有些不便直接說(shuō)的東西,，用藝術(shù)性的、夸張的表現(xiàn)手法,，體現(xiàn)了環(huán)保人的無(wú)奈”——李春元的一位同事這樣評(píng)價(jià)這個(gè)細(xì)節(jié),。因?qū)A縫中的環(huán)保局長(zhǎng)們的刻畫,，這書在環(huán)保系統(tǒng)引起了不俗反響，目前銷量已超過(guò)15000冊(cè),，正在籌備加印,。

2012年，這位環(huán)保局副局長(zhǎng)開(kāi)始拿起筆桿子寫宣傳環(huán)保的短篇小說(shuō),，第一個(gè)故事叫《喜鵲搬家》,。那是一對(duì)違法進(jìn)行小電鍍的哥倆的故事，最終,，兄弟倆的老父親得癌癥去世了,，小電鍍產(chǎn)生的廢硫酸燒死了家門口的老槐樹(shù)，喜鵲搬家了,，兄弟倆不慎跌入硫酸池中,。那是個(gè)“簡(jiǎn)單粗暴”的故事，卻是向公眾介紹小電鍍危害的好故事,。在《霾來(lái)了》中,，李春元寫道，“中國(guó)的老百姓善良,，甚至善良到同情曾經(jīng)坑害過(guò)他的人,。前些年，當(dāng)他們面對(duì)違法排污,、破壞環(huán)境,、影響他生命，甚至損害他健康的情況后,，不但不會(huì)去舉報(bào),，甚至?xí)?dān)心違法者在收回投資之前，千萬(wàn)別撞上執(zhí)法部門的人來(lái)查處……”

用寫小說(shuō)的方法告訴人們這些道理,，效果不錯(cuò),，所以李春元對(duì)此著了迷。2014年,，只用了100天左右的時(shí)間,，他完成了24萬(wàn)字的《霾來(lái)了》，同樣是簡(jiǎn)單粗暴的風(fēng)格,，人物設(shè)定卻頗為用心,。里面的3個(gè)人物，各有代表意義,。一個(gè)是環(huán)保局長(zhǎng)夫人盼姐,，局長(zhǎng)因不肯批準(zhǔn)污染項(xiàng)目，被縣長(zhǎng)“吊”起來(lái),，盼姐卻成了環(huán)保宣傳志愿者,，告訴人們污染的危害,，那說(shuō)的是環(huán)保工作者和他們的家屬，不易,；一個(gè)是的哥大侃,，那是個(gè)神奇的人物，曾是為市委書記寫發(fā)言稿的高級(jí)筆桿子,，因公務(wù)員工資低,，辭職下海做了某公司經(jīng)理的助理，卻因經(jīng)理的經(jīng)濟(jì)問(wèn)題受牽連,，被開(kāi)除公職,，做了的哥，那是個(gè)有“相關(guān)工作經(jīng)驗(yàn)”的角色,，所以可以做夢(mèng),，在夢(mèng)里為市長(zhǎng)策劃如何治霾；還有學(xué)校的敲鐘人,、算卦的大仙,，那部分要討論的是教育，“霾的成因,，算起來(lái)都是道德標(biāo)準(zhǔn)不高的體現(xiàn),，不守法，亂排放,，面對(duì)污染,，仍不覺(jué)醒。這些都需要教育來(lái)解決……”

“改善環(huán)境,，得靠群眾路線,，”這位前軍人喜歡對(duì)當(dāng)前環(huán)境下的工作方法進(jìn)行他認(rèn)為必要的總結(jié)和升華。談話中,，一位當(dāng)?shù)仉娕_(tái)記者前來(lái)給他錄半分鐘,，他提議，“你們節(jié)目最后加上一句：‘大氣污染治理不僅僅是政府的事,、企業(yè)的事,，也是我們每個(gè)人的事，希望廣大市民積極參與……’”當(dāng)然,，“這話我們說(shuō)不合適,，以免讓人說(shuō)，你自己的活干不好,，老號(hào)召別人,。”

挑出書里的細(xì)節(jié)，一個(gè)個(gè)問(wèn),，要求餐飲店安裝油煙凈化裝置,，他們不服，為什么政府給居民又買爐子又送煤,，自己就得自掏腰包？“這是我們這兒就發(fā)生過(guò)的,?！比罕姛喝∨敲裆鷨?wèn)題,，需要公共資源來(lái)解決,，飯館是企業(yè)，按照誰(shuí)污染誰(shuí)治理的原則,，必須加裝油煙凈化器,。沒(méi)收小電鍍反成被告；黑媒體敲詐,；環(huán)保局長(zhǎng)因拒絕批準(zhǔn)污染項(xiàng)目,，被“吊”起來(lái)……問(wèn)多了，他說(shuō),，“小說(shuō)嘛,，你問(wèn)我，有原型嗎,？有,。都在廊坊嗎？不是,。通過(guò)小說(shuō)來(lái)談,，怎么談都行……”然后，狡黠一笑,。那么,，不談小說(shuō)，談廊坊吧,。

霾來(lái)了

離京最近的治霾經(jīng)驗(yàn)

廊坊,，位于京津的中間，從市區(qū)出發(fā),，到天安門只有五十多公里,。這是距北京最近的城市，也注定了是個(gè)“政治責(zé)任感極強(qiáng)”的城市,?！碍h(huán)保部下來(lái)檢查，剛掛下電話，人就到跟前了”,，于是,，環(huán)保部“每個(gè)階段追求的最高目標(biāo)”幾乎都在這里。2013年之前,，環(huán)保是廊坊的驕傲,，這里是黃河以北首個(gè)通過(guò)了“國(guó)家環(huán)保城市”復(fù)檢的地級(jí)市，蟬聯(lián)12年河北環(huán)?？傇u(píng)優(yōu)秀,。然而，根據(jù)2013年環(huán)保部發(fā)布的全國(guó)74個(gè)重點(diǎn)城市空氣質(zhì)量狀況,，廊坊位居第五,，倒數(shù)的——“當(dāng)時(shí)一下子懵了?！?/p>

事實(shí)上,，懵了的不光廊坊一家。因?yàn)?4城空氣質(zhì)量?jī)H有3城達(dá)標(biāo),，那個(gè)由京津冀,、長(zhǎng)三角、珠三角重點(diǎn)城市,，及部分省會(huì)城市組成的74個(gè)重點(diǎn)監(jiān)測(cè)城市被戲稱為“重污染城市群”,，而在其中的倒數(shù)前十中，有7座位于河北,，這是個(gè)尷尬的事實(shí),。京津冀，這個(gè)占全國(guó)總面積1.9%,，容納了全國(guó)總?cè)丝?.79%的城市群,，在“霾來(lái)了”之際，被緊緊聯(lián)系在了一起,。李春元打了個(gè)比方：全國(guó)是個(gè)大浴盆,，京津冀是個(gè)小臉盆，北京是個(gè)大缸子,，所有這些底下都通著,，有人放墨汁，誰(shuí)都逃不了,。與他談起“為退出空氣倒數(shù)第一喝彩”的邢臺(tái),，他一臉嚴(yán)肅，“考慮到他們的能源結(jié)構(gòu),，能退出不容易,，哪怕是暫時(shí)退出，也是做出了很大犧牲的?！?/p>

“我08年年底到環(huán)保局來(lái)工作,，從09年到12年，我從沒(méi)看到市委書記,、市長(zhǎng)到環(huán)保局來(lái)過(guò),。13年開(kāi)始，就看到市委書記,、市長(zhǎng)幾次到環(huán)保局來(lái),，還看到過(guò)幾次，他們?cè)诃h(huán)保局跟我們一起吃自助餐,。”緊鄰北京,，壓力大,，優(yōu)勢(shì)是資源多，在這座城市的治霾戰(zhàn)中,，有國(guó)家千人計(jì)劃科學(xué)家?guī)ш?duì)的調(diào)研小組對(duì)廊坊的大氣污染進(jìn)行源解析,，有院士領(lǐng)銜的顧問(wèn)團(tuán)，每日與氣象系統(tǒng)的會(huì)商,，“重污染天氣應(yīng)對(duì)”,，在不利氣象條件下的“削峰減頻”。這里的投入,，尤其舍得“下血本”,。

2014年，廊坊全市大氣污染防治投入53.19億（中央,、省專項(xiàng)資金3.7億,，市、縣財(cái)政投入11.73億,，社會(huì)資金投入37.76億）,，主要用于全市各種燃煤鍋爐的改造、淘汰——“廊坊過(guò)去的污染經(jīng)過(guò)源解析,，主要是煤,。過(guò)去廊坊的工廠有很多冒著黑煙的鍋爐，從13年開(kāi)始,，所有大鍋爐都通過(guò)煤改電,、煤改氣、燃煤脫硫等改造成了冒白煙或者不冒煙的,?！备脑熘猓确画h(huán)保局大氣污染防治組的一份報(bào)告中指出，去年一年,，全市共拆除了28家水泥和礦粉企業(yè),，“水泥企業(yè)只剩下一家”。而獲得的成績(jī),，“13年1月,，倒數(shù)第5；14年1月,，倒數(shù)第11,；15年1月，倒數(shù)第22,?！崩畲涸蛲确怀蔀楹颖钡谝粋€(gè)長(zhǎng)期退出倒排前十的城市。不過(guò),，在環(huán)保部2015年2月發(fā)布的2014年74城空氣質(zhì)量年度排名中,，廊坊位于倒數(shù)第8。這一年,，廊坊的空氣質(zhì)量達(dá)標(biāo)天數(shù)比2013年增加了21天,，重污染天數(shù)減少了14天。

在這座城市的市區(qū),，有4個(gè)根據(jù)國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)配備的空氣質(zhì)量監(jiān)測(cè)站,，本刊記者參觀了其中一個(gè)。吸取PM2.5和PM10的切割器旁邊都有檢測(cè)攝像頭,，負(fù)責(zé)實(shí)時(shí)拍攝照片,，以能見(jiàn)度作為數(shù)據(jù)的旁證。在那間配備了兩臺(tái)空調(diào)的機(jī)房,，測(cè)得的6個(gè)參數(shù)由光纜直接連入河北省環(huán)境檢測(cè)系統(tǒng),，完全沒(méi)有作弊的可能。不過(guò),，這位環(huán)保局長(zhǎng)也解釋,，“廊坊的壓力不是上級(jí)給的，特殊的地理位置,、對(duì)自己的特殊要求,，以及治霾任務(wù)的特殊形勢(shì)，所以會(huì)自我加壓,?！备鶕?jù)廊坊環(huán)保局的一份年度總結(jié)文件，APEC期間,，皇城根下的廊坊“停（限）產(chǎn)企業(yè)2038家”——所有燒煤,、燒燃?xì)獾钠髽I(yè),，除了保障一家電廠限產(chǎn)30%外，其他的企業(yè)全停了,，所有的工地全停了,。那會(huì)的天空被稱為“APEC藍(lán)”，李春元隨口的一句“（在廊坊）很多人在霧霾重污染天氣下倡導(dǎo)吃拌菜,，減少油煙排放”在網(wǎng)上得到了廣泛的傳播,。這次采訪中，他委屈地提到了那次經(jīng)歷——“原本是一個(gè)廊坊網(wǎng)友在網(wǎng)上發(fā)言提到的,，最終被曲解成了我說(shuō)的,。”

午飯間,，碰上兩個(gè)廊坊環(huán)保局的工作人員在爭(zhēng)論一部關(guān)于霧霾的專題片,。一個(gè)認(rèn)為，非專業(yè)人士能做成這樣一個(gè)片子,，已經(jīng)很不容易了,；另一個(gè)則認(rèn)為，話沒(méi)有說(shuō)完,，“西方國(guó)家的環(huán)境改善，用了60年,、50年,，幾乎半個(gè)世紀(jì)才完成的，他們靠的也是優(yōu)化產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu),、產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移,，咱們現(xiàn)在的一個(gè)可貴之處是認(rèn)識(shí)到了這個(gè)事情，而且已經(jīng)開(kāi)始改善了,，這塊她沒(méi)有說(shuō)到,，中國(guó)利用這么短短的兩三年時(shí)間，有一個(gè)什么樣的改變,?！辈贿^(guò)，兩人的一個(gè)共識(shí)是,，客觀的媒體專題片對(duì)增進(jìn)公眾對(duì)霧霾的認(rèn)識(shí),，起到了巨大的作用，這是非?？少F的,。

公眾的認(rèn)識(shí)，或者叫“覺(jué)悟”,，在治霾中非常重要,。比如,，使用環(huán)保爐具，或是春節(jié)期間燃放的鞭炮,。晚上6點(diǎn),，從廊坊環(huán)保局大樓的窗口看下去，后面城中村屋頂上的小煙囪飄起了一縷縷炊煙,，灰黑的,，“主要是出租房，不管是房東還是房客,，都很難讓人主動(dòng)更換環(huán)保爐具,。”離開(kāi)廊坊的前一天是元宵節(jié),，從早上開(kāi)始,，鞭炮此起彼伏，讓人想起《霾來(lái)了》的小說(shuō)里,，的哥大侃聽(tīng)到“遠(yuǎn)處傳來(lái)一陣又一陣強(qiáng)烈的鞭炮聲,，但只聽(tīng)響聲，卻看不見(jiàn)多少亮光,。霧霾真是太厲害了”,。那一天，廊坊的空氣質(zhì)量是河北省的倒數(shù)第一,。

李春元（圖/受訪者提供）

發(fā)展與環(huán)保是個(gè)系統(tǒng)工程

人物周刊：大家對(duì)環(huán)保局的許多誤解其實(shí)源于不太明白,，環(huán)保局都干什么事兒，你能解釋下環(huán)保局的職責(zé)嗎,？

李春元：環(huán)保局最大的責(zé)任,，是貫徹環(huán)保法，對(duì)企業(yè)實(shí)施監(jiān)管,，這是環(huán)保局的主要責(zé)任,。并不是人們想象的，亂扔垃圾也歸我們管（那是環(huán)衛(wèi)部門管）,。過(guò)去有節(jié)能減排的提法,，環(huán)保局的主要工作就是“減排”，減少污染排放,，對(duì)企業(yè)實(shí)施監(jiān)管,，從審批、立項(xiàng),、建設(shè),、生產(chǎn)，一直到工藝,、結(jié)果,，來(lái)控制污染項(xiàng)目的立項(xiàng),、排放，減少它們對(duì)水,、大氣,、土壤的污染。

人物周刊：你說(shuō)過(guò)在《霾來(lái)了》中主要討論了幾個(gè)矛盾,，能展開(kāi)講講嗎,？

李春元：環(huán)保與政府的博弈，這是過(guò)去媒體對(duì)這本書的報(bào)道重點(diǎn),。但我書里還有幾個(gè)要點(diǎn),，發(fā)展與環(huán)保的矛盾，公眾參與與環(huán)?，F(xiàn)實(shí)的困境,，的哥在霧霾天里看到的那些事情，盼姐找貓時(shí)碰到的燒垃圾等等不良習(xí)慣,。還有最后的輻射一章,，那是網(wǎng)絡(luò)上的信息造成的一種動(dòng)亂，討論的是公眾參與該怎么樣去參與,，積極行動(dòng)該怎么去行動(dòng),。面對(duì)官方消息和各種渠道的小道消息，公眾應(yīng)該怎么去判斷……還有一點(diǎn)是關(guān)于環(huán)保被問(wèn)責(zé),，我們作為負(fù)責(zé)環(huán)保的政府工作人員,，如何“規(guī)避”被問(wèn)責(zé)？

人物周刊：有人說(shuō)你們環(huán)保局“有義務(wù)沒(méi)權(quán)力”,，你贊成這個(gè)說(shuō)法嗎,？還有環(huán)保局的人講到自己不敢張嘴,，怕張嘴讓人看見(jiàn)自己沒(méi)牙，實(shí)際情況是這樣嗎,？ 

李春元：不是法律不長(zhǎng)牙,，張不開(kāi)嘴，那是因?yàn)槲覀冇卸烫?，這是個(gè)現(xiàn)實(shí),。我小說(shuō)里提到過(guò)這個(gè)，我們也正在探索如何改善,?！坝辛x務(wù)沒(méi)權(quán)力”的說(shuō)法，是有點(diǎn),，但說(shuō)《環(huán)保法》沒(méi)牙,，一點(diǎn)勁兒也沒(méi)有,，那也不客觀。法,，怎么會(huì)沒(méi)勁兒呢,？有些地方法律不到位，但也有政府補(bǔ)臺(tái)的過(guò)程,。沒(méi)有法律是十全十美的,，發(fā)展過(guò)程中，有新情況,、新問(wèn)題,，就得政府站出來(lái)去補(bǔ)臺(tái)，環(huán)保部門得有擔(dān)當(dāng),。

多說(shuō)幾句,，政府部門在公眾眼里就一個(gè)東西——“政府”。不要是部門還罵政府,，說(shuō)什么“都是政府造成的”,，那你是誰(shuí)？你就是政府,，你就該有擔(dān)當(dāng),。擔(dān)當(dāng)?shù)倪^(guò)程中，不能消極,，也不能越位,，要把握好這個(gè)度。不能說(shuō)什么事都是法律給規(guī)范到那條了,，就做,；規(guī)范有含糊的地方，就不做,。作為政府的一個(gè)部門,，環(huán)保部門得想辦法，最大限度地去落實(shí),，在不侵犯人權(quán)的情況下,，維護(hù)法律的尊嚴(yán)。過(guò)去的采訪中,，談及清理小電鍍,，一位受訪工作人員曾，環(huán)保部門聯(lián)合供電,、工商部門清理小電鍍,，可有些部門，像供電,，它是企業(yè),，是要賣電的,，這種清理對(duì)人家沒(méi)好處呀。而供電部門,，在整個(gè)法律里面,，沒(méi)有環(huán)保的責(zé)任。環(huán)保部門負(fù)主體責(zé)任,，得出面協(xié)調(diào)呀,。這時(shí)候抱怨，我找他們了,，他們不跟我去,，可難道不跟你去，你就不去了,？要說(shuō)起來(lái),，這是不是問(wèn)題？一定要說(shuō),，他們不聽(tīng)我的,，我領(lǐng)導(dǎo)不了他們，你可以說(shuō)得過(guò)去,，但你從良心上能過(guò)得去嗎,？原來(lái)說(shuō)，環(huán)保部門查抄不了小電鍍,，因?yàn)榉梢?guī)定你不能動(dòng)人家東西,，那東西你查抄了之后，得收到一塊,，看好了,，一旦出了毛病，你要負(fù)法律責(zé)任,。那這些機(jī)器開(kāi)動(dòng)起來(lái),，污染了，你就沒(méi)責(zé)任了,？為什么退起來(lái)就這么利落,，往前的時(shí)候就沖不上去了,？就是因?yàn)闆](méi)有擔(dān)當(dāng),。

人物周刊：你小說(shuō)中提到了因?yàn)椤皳?dān)當(dāng)”，不給利稅大戶的污染企業(yè)開(kāi)綠燈,，環(huán)保局長(zhǎng)被上級(jí)撤職的事兒,。

李春元：嗯，這么說(shuō)吧,，凡是片面強(qiáng)調(diào)發(fā)展的,，都是想升官的,；凡是片面強(qiáng)調(diào)環(huán)保的，都是自己不從事各類行業(yè),，單一想片面強(qiáng)調(diào)健康,。畢竟，站在社會(huì)的角度去考慮問(wèn)題,，哪一塊都不容易,，這是個(gè)系統(tǒng)工程。

人物周刊：舉個(gè)例子,。

李春元：比如小電鍍,，我們的處理方式有疏有堵，堵是查處,，疏是把他們引入園區(qū),，你只管生產(chǎn)，污水由環(huán)保局來(lái)處理,。像過(guò)去,，小電鍍椅子腿兩塊錢，生產(chǎn)一個(gè)小椅子成本7塊,。加了排污設(shè)備,，生產(chǎn)個(gè)椅子腿得漲到5塊，一個(gè)小椅子得到10塊錢,。一牽一串,，表面上看，只是一個(gè)關(guān)停并轉(zhuǎn),，實(shí)際涉及到就業(yè)問(wèn)題,、物價(jià)問(wèn)題、民生,、社會(huì)穩(wěn)定,，都是牽一發(fā)動(dòng)全身的，必須面對(duì)現(xiàn)實(shí),，合情合理合法地解決這些問(wèn)題,。這些大大小小的污染行業(yè)，全國(guó)各地普遍存在,，如何解決,，這是個(gè)考驗(yàn)政府和群眾關(guān)系的問(wèn)題。

少發(fā)牢騷多干事

人物周刊：剛才跟這邊的工作人員還談到了群眾覺(jué)悟不行,，不配合,，免費(fèi)給換環(huán)保爐具，不要，把無(wú)煙煤拉到家門口讓他們用,，不用,。你怎么看？

李春元：基層工作確實(shí)不好做,。市場(chǎng)上劣質(zhì)煤四百多,，清潔煤六百多，環(huán)保爐具一兩千,。你想,，大家都是2000塊工資，誰(shuí)都想把更多的錢用到讓自己的生活更好上,。都掙2000塊錢,，你用2000去下館子，吃肥牛去,，我拿出1900買個(gè)環(huán)保爐,，在家里啃窩頭，憑什么,？利益是大家的,，讓少數(shù)人做出犧牲，他們肯定有想法,。這不是群眾思想覺(jué)悟低,，你得允許群眾有對(duì)自己生活的考慮，允許他們有私心,。所以呢,，政府給點(diǎn)補(bǔ)貼，拿公共資源來(lái)解決公共問(wèn)題,，把清潔煤那200塊的差價(jià)給補(bǔ)上,，給環(huán)保爐具一部分補(bǔ)貼，然后耐心地教他們?cè)趺磁?，盡快把事情改善,，讓大家可以在公平公正的基礎(chǔ)上共同享受點(diǎn)成果，事情就好辦了,。

這是兩頭,，群眾不要一說(shuō)污染就是政府的問(wèn)題；從政府角度來(lái)講,，工作難做,，也不要怪群眾，他們也是實(shí)際利益導(dǎo)致的,。

人物周刊：現(xiàn)在的霧霾天里,，大家討論比較多的還包括APEC藍(lán)，為什么當(dāng)時(shí)可以做到,，之后就做不到呢,？我剛才看文件，發(fā)現(xiàn)為了APEC藍(lán),，廊坊停產(chǎn)的企業(yè)有兩千多家,，你覺(jué)得這個(gè)有可能成為常態(tài)嗎？

李春元：不可能,，那只是特殊時(shí)期的特殊舉措,，不是常態(tài)。天天這樣,，誰(shuí)受得了,？最終還是要從能源結(jié)構(gòu)調(diào)整上找辦法。

人物周刊：我剛才讀廊坊今年的資料,，發(fā)現(xiàn)你們?cè)?014年拆除了28家水泥和礦粉企業(yè),，確實(shí)是下了血本。但那些企業(yè)原來(lái)的員工怎么解決的呢,？

李春元：這些事情應(yīng)該仍在解決中,。要扶持一些新的企業(yè)，開(kāi)辟新的就業(yè)渠道,，有良好的就業(yè)出路,，保障工人有新的就業(yè)渠道……確實(shí)是做出了很大的犧牲，肯定要受一些損失,，但在這樣一個(gè)特殊的區(qū)域環(huán)境中,，（也只能這樣了。）保障民生的前提下吧,。

人物周刊：是不是這樣,，剛才你們局辦公室的一位工作人員跟我講，治霾跟反腐一樣,，“先治標(biāo)后治本,，治標(biāo)為治本贏取時(shí)間?！?/span>

李春元：嗯,，少發(fā)牢騷多干事。包括燃煤的問(wèn)題,、石油的問(wèn)題,，但今天說(shuō)完，明天就落實(shí)到位,，國(guó)家沒(méi)那能力,，地方?jīng)]那能力。所以，還是得循序漸進(jìn),。霾不是一兩天形成的,，也不可能一兩天就治理好了。站在樓頂上看下面小煤爐的污染,，和站在院子里面看有沒(méi)有藍(lán)天,，這是兩個(gè)心態(tài)。只要大家在行動(dòng),，在真心實(shí)意地干,，就可以了。現(xiàn)在從上層到基層,，沒(méi)有窩工,，就這能力，就這么個(gè)財(cái)政狀況,，就這么個(gè)經(jīng)濟(jì)水平,，就這么個(gè)科技能力。

人物周刊：你覺(jué)得霧霾還得持續(xù)多久,？

李春元：這話得專家說(shuō),，不該我說(shuō)。我只能說(shuō),，按我們廊坊現(xiàn)在的防霾治污力度,，市與省簽定的工作目標(biāo)、任務(wù)會(huì)如期甚至超額完成,，但這目標(biāo),，稍有放松就可能達(dá)不到了。