2015年10月，陸川導(dǎo)演的新作《九層妖塔》即將上映,，距離上一部作品《王的盛宴》間隔了3年,。陸川作品不多，甚至可以說(shuō)很少,但幾乎每一部作品上映后都會(huì)成為熱議的話題,，甚至引起爭(zhēng)議,。作家王朔說(shuō)陸川“老走險(xiǎn)招兒”。

觀眾對(duì)陸川的定位和期待是“文藝片導(dǎo)演”,，陸川說(shuō),，自己從來(lái)不排斥商業(yè)?！毒艑友肥撬谝淮闻募兇獾纳虡I(yè)電影,，投資過(guò)億。

陸川的父親陸天明是著名作家,、編劇,，1964年為建設(shè)邊疆從上海去了新疆。1971年,，陸川在新疆出生,，5歲時(shí)，跟隨父母舉家遷往北京。有評(píng)論說(shuō),，童年的經(jīng)歷,，讓陸川生命里有了抑郁、暴力和殘酷的特質(zhì),，而且,，這些特質(zhì)在他的作品里也非常明顯地存在著。

有人說(shuō)陸川是富有質(zhì)疑精神的中生代導(dǎo)演,，他在作品中持續(xù)探討關(guān)于環(huán)境,、人性、生命的主題,。

也有人因此說(shuō)他是個(gè)機(jī)會(huì)主義者,。

他說(shuō)，做電影是件孤獨(dú)的事,，需要不停地跟自己較勁,、對(duì)話，沒(méi)有精力回應(yīng)外部世界的褒貶,。

做導(dǎo)演的這十幾年,，電影是他生命中最重要的事。他曾期望,，若干年后有人提及他時(shí),，聽(tīng)到的評(píng)價(jià)是：一個(gè)真正的電影人。現(xiàn)在,，這個(gè)說(shuō)法已然不夠,，至于確切的答案，他還在尋找,。

這是這個(gè)世界上最奢侈的游戲

人物周刊：《九層妖塔》算是你第一次拍商業(yè)片嗎,？

陸川：嚴(yán)格意義上說(shuō)是。

人物周刊：這種合作應(yīng)該碰撞會(huì)很激烈吧,？

陸川：有很多摩擦是毫無(wú)疑問(wèn)的,，拍一部戲，要把中間你罵過(guò)的人或者你吵過(guò)的架都羅列出來(lái),，那幾天幾夜也說(shuō)不完,，最后大家還是要看作品,。

其實(shí)我更多地希望我的制片人是一個(gè)商人,，因?yàn)槲矣锌赡芨淖儾涣宋易约海矣X(jué)得藝術(shù)家必須跟商人合作才是合適的一個(gè)搭檔,。

人物周刊：互補(bǔ),。

陸川：至少互相有約束。比如這茶,，在你喝不出區(qū)別的情況下,，商人希望越便宜越好,；藝術(shù)家希望，最好是某一天早晨5點(diǎn)鐘,，在下著大露的時(shí)候摘的那個(gè)茶尖,，然后裝在一個(gè)筐里用一根扁擔(dān)挑著，不許坐火車,、不能上飛機(jī),，步行運(yùn)到北京，這是藝術(shù)家的想法,。這種情況下就需要互相撕,，然后才能合適。

人物周刊：聽(tīng)說(shuō)最近日本最大的視頻網(wǎng)站播放了《南京,！南京,！》，你當(dāng)時(shí)聽(tīng)到什么心情,？

陸川：我還是挺高興的,。當(dāng)時(shí)拍這片子，國(guó)內(nèi)很多人在罵的時(shí)候,，其實(shí)我心里一直有句話想說(shuō)——這不是拍給你們看的,，這是拍給日本人看的，或者拍給中國(guó)以外的人看的,。中國(guó)有《地道戰(zhàn)》《地雷戰(zhàn)》和《小兵張嘎》這樣的電影就夠了,。但是要說(shuō)服中國(guó)以外的人相信南京大屠殺，你就不能僅僅是站在中國(guó)的人角度,，這很重要,。如果你上來(lái)就帶著天然的仇恨一個(gè)國(guó)家或者一個(gè)民族的態(tài)度去拍這個(gè)電影，一旦走出中國(guó),，就沒(méi)辦法說(shuō)服中國(guó)以外的觀眾,，更沒(méi)辦法抵達(dá)其實(shí)我們最想抵達(dá)的那個(gè)目標(biāo)——日本。本身國(guó)外有些人對(duì)中國(guó)出來(lái)的文藝作品,、聲音就帶著一種偏見(jiàn)和敵意,，所以你必須得去用一種更普世的角度去做這個(gè)作品，但是那條路很難,。我們做完這部電影后,，雖然獲了很多獎(jiǎng)，但是在日本只是做了幾場(chǎng)小規(guī)模的放映,，所以這次能夠在日本的“優(yōu)酷”這樣的網(wǎng)站上公開(kāi)放映,，我還挺高興的。

人物周刊：你想把這部電影當(dāng)成史料？

陸川：有時(shí)候出去跟日本朋友交流,，他們對(duì)這事也都不知道,，所以當(dāng)時(shí)拍《南京！南京,！》的時(shí)候,，我在想，這個(gè)電影怎么能讓日本人看的時(shí)候信服,，一下子能說(shuō)服他,，就是一個(gè)很簡(jiǎn)單的想法其實(shí)，沒(méi)有想到出現(xiàn)這么多人在罵,，所以我們對(duì)后來(lái)出現(xiàn)的反應(yīng)是有點(diǎn)猝不及防,。

人物周刊：說(shuō)你美化日本人。

陸川：一直到現(xiàn)在還有人在說(shuō),，那是一個(gè)漢奸拍的電影,，說(shuō)這個(gè)不對(duì)。一部作品面世后,，你會(huì)對(duì)生活的社會(huì),、當(dāng)下有一個(gè)深刻的了解，因?yàn)槲覀兙蜕钤谝粋€(gè)小圈子里面,，比如攝影師曹郁,，美術(shù)指導(dǎo)郝藝，還有高圓圓,、劉燁組成的小圈子里,，浸泡在那個(gè)史料里面，我們的想法基本趨同了,，但整個(gè)中國(guó)的社會(huì)是什么樣,，中國(guó)人對(duì)歷史什么看法，其實(shí)我們是缺乏認(rèn)知的,。

人物周刊：你剛說(shuō)到的關(guān)于《南京,！南京！》的拍攝想法,，是不是當(dāng)時(shí)面對(duì)電影審查的相關(guān)負(fù)責(zé)人就說(shuō)過(guò)類似的話,？

陸川：是的，這個(gè)是真心話,。我大學(xué)上的是軍事外交這種學(xué)校,，還真有點(diǎn)所謂的社會(huì)責(zé)任感。所以當(dāng)時(shí)審查機(jī)關(guān)問(wèn),，你為什么要拍這戲,，那些話真的是脫口而出，確實(shí)是希望這個(gè)作品能夠代表一種聲音,，能夠傳遞出去,。其實(shí)中國(guó)電影管理審查這塊，我經(jīng)歷了十來(lái)年,，4部戲,，每部戲都磕磕絆絆，像《可可西里》也不是那么容易過(guò)的,，《尋槍》是在公安部審了半年,，所以我對(duì)這個(gè)審查體制是很了解的。我覺(jué)得它不是鐵板一塊,。

人物周刊：你拍每一部戲幾乎都很艱難,，有想要放棄的時(shí)候嗎？

陸川：我記得做電影宣傳的時(shí)候,，他們說(shuō)拍這電影多難多難,，其實(shí)我對(duì)這個(gè)反應(yīng)是持反對(duì)意見(jiàn)的。在我看來(lái),，拍每一部戲都很難,，你老說(shuō)自己難，真的有撒嬌的嫌疑,，你知道嗎,？我覺(jué)得不難，我覺(jué)得特好玩兒,。你可以不拍,，你不拍有的是人想拍，這是這個(gè)世界上最奢侈,、最不可思議的游戲,，是每一個(gè)人都想玩的。

人物周刊：拍電影的時(shí)候會(huì)有做將軍的感覺(jué)嗎,？ 

陸川：不是將軍,，是國(guó)王。

我是一個(gè)獨(dú)立的導(dǎo)演

人物周刊：你的電影好像一直很關(guān)注宏大主題,。

陸川：經(jīng)歷了《王的盛宴》之后,，就是挨了那么多刀之后，我覺(jué)得在電影放之前說(shuō)太多主題的事,，這是一個(gè)坑,，很容易掉到坑里面去。

人物周刊：過(guò)往的那些罵聲讓你怕了,？

陸川：我覺(jué)得它至少讓我知道怎么去保護(hù)一個(gè)電影,。作為一個(gè)導(dǎo)演,，通過(guò)跟社會(huì)、跟媒體交流后才知道怎么生存下去,，《王的盛宴》之前,，我可能就不太知道怎么去跟媒體和公眾交流，你以為你說(shuō)的每句話別人都會(huì)去聽(tīng)或者相信,。在《王的盛宴》之后,，你會(huì)發(fā)現(xiàn)不是這樣的。

人物周刊：那是你想當(dāng)然的結(jié)果,。

陸川：那絕對(duì)是你想當(dāng)然的結(jié)果,。

人物周刊：幼稚了嗎？

陸川：對(duì),，我覺(jué)得那個(gè)經(jīng)歷幾乎讓我失去一切,，我確實(shí)反思了很長(zhǎng)時(shí)間。

人物周刊：失去一切,，有這么嚴(yán)重嗎,？

陸川：總的來(lái)說(shuō)會(huì)有一個(gè)階段有這種感受。比如說(shuō)你有很多項(xiàng)目,，當(dāng)時(shí)還雄心勃勃,，以為可以去做，但是突然間可能就都沒(méi)有消息了,。

人物周刊：大家對(duì)你沒(méi)信心了,？

陸川：也不是大家，就是行業(yè),，這些聲音會(huì)陸陸續(xù)續(xù)出來(lái),。

人物周刊：什么聲音，說(shuō)陸川沒(méi)票房,？

陸川：各種各樣的聲音,，對(duì)。我覺(jué)得一個(gè)電影其實(shí)票房只是這個(gè)時(shí)代,，就是你活著的當(dāng)下是有作用的,。當(dāng)這個(gè)時(shí)代過(guò)去或者當(dāng)生命結(jié)束的時(shí)候，票房紀(jì)錄是無(wú)法評(píng)價(jià)一部電影的,。如果要探討《王的盛宴》在創(chuàng)意和執(zhí)行過(guò)程中間是不是和所有的商業(yè)元素相匹配,，從這個(gè)角度說(shuō)的話，我覺(jué)得它是有問(wèn)題的,，但是從電影本身來(lái)說(shuō),，沒(méi)什么毛病。我們很真誠(chéng)地拍了這部電影,，可能表白的姿勢(shì)不對(duì),，然后遭到了全社會(huì)的鄙視,。像我們這種從經(jīng)典電影時(shí)代過(guò)來(lái)的電影人，會(huì)覺(jué)得,，你只要認(rèn)真地拍了部電影,，別人就應(yīng)該認(rèn)真地看，其實(shí)不是,，別人覺(jué)得你這姿勢(shì)太嚴(yán)肅了吧,，你怎么還穿中山裝呢,，還立正,，手指貼褲縫，裝的吧,？炒作吧……全這路子,。

人物周刊：對(duì)你是很大的打擊嗎？

陸川：我覺(jué)得經(jīng)歷了《南京,！南京,！》那種山呼海嘯的聲音浪潮之后，《王的盛宴》更多的其實(shí)是讓我反思,，作為一個(gè)職業(yè)電影人要承擔(dān)的責(zé)任,，在創(chuàng)作過(guò)程中你放棄了，比如電影工業(yè)時(shí)代到底需要什么樣的電影,？市場(chǎng)的變化,、觀眾的變化、觀眾年齡層的變化……這些讓我覺(jué)得是需要深度總結(jié)的,。所以我看到比如說(shuō)（王）小帥,、老賈（賈樟柯），一批一批文藝電影導(dǎo)演,，在市場(chǎng)上發(fā)出這樣的抱怨的時(shí)候,，我知道，這樣的痛遲早會(huì)降臨到每一個(gè)從那個(gè)時(shí)代過(guò)來(lái)的導(dǎo)演身上,，它不是一個(gè)人的痛,，這是一代人的陣痛，是所有從文藝片時(shí)期,、從作者電影思維過(guò)來(lái)的一些創(chuàng)作者的痛,，這種痛會(huì)降臨到每一個(gè)創(chuàng)作者身上。（陳）凱歌不痛嗎,？我告訴你,，在這個(gè)時(shí)代只有變色龍最快樂(lè)。所有不太善于變顏色的人,，都會(huì)痛你知道嗎,？但這個(gè)痛都需要自己去反思,，去反芻，然后自己去想一個(gè)突圍和突破的方式,。

人物周刊：有人可能會(huì)覺(jué)得你和賈樟柯,、王小帥他們的痛是不一樣的，在很多人眼里,，他們屬于第六代導(dǎo)演,，而你的表達(dá)一直是符合甚至是迎合主流價(jià)值觀的。

陸川：我覺(jué)得這就是一個(gè)坑其實(shí),。

人物周刊：誰(shuí)挖的呢,？

陸川：一直是別人給我挖的一個(gè)坑。在這個(gè)行業(yè)里,，我對(duì)自己的話語(yǔ)的堅(jiān)持,，不敢說(shuō)超過(guò)任何人，但至少跟所有正常的導(dǎo)演是一樣的,，有一點(diǎn)我做到了——我是一個(gè)獨(dú)立的導(dǎo)演,，我既不是誰(shuí)的導(dǎo)演也不是誰(shuí)的導(dǎo)演，就是自己的導(dǎo)演,。從我進(jìn)行拍第一部戲到現(xiàn)在15年,，不管做哪部電影，我一直是獨(dú)立的導(dǎo)演,，我只表達(dá)我自己相信的事情,，這個(gè)很重要。

人物周刊：有人會(huì)覺(jué)得它在某種層面上是你的標(biāo)簽,？

陸川：這些話其實(shí)是帶有一種情緒的,，如果要信這些你就別做電影了。要給人貼標(biāo)簽很容易,，但是作品會(huì)替作者發(fā)聲,，我覺(jué)得我的聲音是獨(dú)立的，這很重要,。沒(méi)必要為了讓自己的電影有一個(gè)獨(dú)立的標(biāo)簽,，就非得說(shuō)幫過(guò)我的人是壞人，我不想這么說(shuō)話,。我反對(duì)任何意義上的強(qiáng)制,，我比較討厭站隊(duì)。我有可能因?yàn)槟阏f(shuō)這句對(duì)的話支持你,，也可能因?yàn)槊魈炷莻€(gè)人說(shuō)了那部分對(duì)的話,，我也支持他，但我不會(huì)保證我一輩子支持你們,，只要誰(shuí)一舉旗我就對(duì)他敬而遠(yuǎn)之,，誰(shuí)也別舉旗子,。

人物周刊：會(huì)讓你產(chǎn)生警惕。

陸川：我對(duì)這些拉陣營(yíng)畫(huà)圈子特緊張,，我不太愿意,，我就愿意散仙兒似的做自己的事，我也愿意跟你們交流,，我也愿意跟他們交流,，但我不想站隊(duì)。

人物周刊：你覺(jué)得委屈,？

陸川：其實(shí)你往前看,，比如像（馮）小剛，像（陳）凱歌導(dǎo)演,，他們身后都扎滿了梭鏢和匕首,，就像刺猬一樣在往前默默地走著,。因?yàn)槟闶亲鑫幕a(chǎn)品的人,，最后的評(píng)價(jià)能五五開(kāi)已經(jīng)不錯(cuò)了，那至少還有50%的人是向你扔匕首的,，所以我覺(jué)得這就是一個(gè)行業(yè)特征,。

當(dāng)你經(jīng)歷了這一切，你會(huì)發(fā)現(xiàn),，電影就像港灣,，它提供給你的是一種最純粹和最安全的樂(lè)趣。