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對話 | 游俠張北海

稿源:南方人物周刊 | 作者: 本刊記者 李乃清 日期: 2018-01-03

侄女張艾嘉說他是“中國最后一個嬉皮士”,;陳升那首《老嬉皮》寫的就是他,;姜文正在把他的小說《俠隱》拍成電影……80歲的他,千帆過盡,,俠氣猶在

作家張北海已屆杖朝之年,,頭戴棒球帽,腳踩匡威鞋,,骨貌淑清,,風神散朗。

老先生從牛仔褲兜里掏出一塊舊式懷表,,抬起框鏡,,看了看,又看了一看,。

秒針嘀嗒,,80年光陰眨眼便溜走了。他出生那會兒,,張自忠送給他父親一個銀質(zhì)Omega懷表,,“他跟我父親說,你這么大年紀居然還生了個兒子,!”

張自忠送的懷表后來給人偷了,,但張北海至今都不習(xí)慣戴手表,“我還是用懷表,,西方人有個vest掛這兒,,我不穿那個,,就放褲兜里,。”

侄女張艾嘉說他是“中國最后一個嬉皮士”,,陳升那首《老嬉皮》寫的就是他——“百老匯街不懂游子的心情……New York City is just not my hometown……你只想吃口道地的炒河粉,,走在異鄉(xiāng)午夜陌生的街道,?!?/p>

80歲的“老嬉皮”至今喜穿牛仔褲,,大約是不服老,。在一篇談美國Levi’s牛仔褲的文章里,,張北海回憶自己年少頭一回穿牛仔褲的情形:“30年前一個秋天的下午,,臺北市龍泉街92巷快到底的一幢日式小樓內(nèi)的臥室里,,有一個十來歲的小孩正慢慢地穿上5天前他朋友送他的生日禮物,,一條4天之內(nèi)洗了3次、試穿了兩次,、前面口袋上端兩頭打著銅釘、后面右方口袋邊上露出一面小小紅旗的靛藍色長褲;現(xiàn)在第三次試穿時,,深藍色開始微微發(fā)白,,冷冰冰的粗布仍帶點濕,,還不夠軟,但他覺察出這條褲子已在按照他的腰,、他的小肚子,、他的屁股,、他的襠、他的大腿的形狀開始縮了,,緊緊地裹著,,使這個天真無邪的初一學(xué)生經(jīng)歷著難以形容的興奮和快感……”在張北海筆下,這種拿美國掌故說臺北往事的小花絮比比皆是,,有些溫情,,也有些傷感。

張北海自臺灣師范大學(xué)英文系畢業(yè)后,,1962年赴洛杉磯深造比較文學(xué),,1972年因任職聯(lián)合國遷往紐約,定居至今,。1980年代,中國前往紐約的文化人多是從張北海的客廳開始認識紐約的:關(guān)錦鵬帶著張曼玉等“三個女人”住在他家,,拍攝電影《人在紐約》,;阿城,、王安憶、羅大佑,、李宗盛等也都是他的座上賓,。

這些年他文名鵲起,并非因為他在美國華人圈的“江湖地位”,,而是因為他為人為文的風度,。阿城評價:“我在張北海的文字中,總能發(fā)現(xiàn)自己思維中的空白點,。這就是張北海的風度,,我迷張北海文字的根本原因,在于迷其風度,?!?/p>

60歲以前,張北海以敏銳觀察和幽默筆調(diào)描繪美國世相,,牛仔褲,、地下鐵、搖滾樂,、無名詩……一篇篇如光怪陸離的碎片,,拼出一個活潑的美國;退休后,,他的寫作對象從當代紐約轉(zhuǎn)向1930年代的老北平,,花費6年多時間,寫出他的第一本武俠小說《俠隱》,。駱以軍贊譽:“皮影戲般的飛俠,、戲臺上的愛情對白,乃至大型戰(zhàn)爭場景的動員及歷史幻景,,全在不忍刪除的細微末節(jié)知識掌故中,,邊界模糊而讓人相信‘在1937年的北京城里,真的曾經(jīng)存在過那樣一座城市’,?!?/p>

張北海本名張文藝,“文字輩,,從草頭,,故名文藝。筆名北海,,是與兒子南山相對應(yīng),,父親說我亂了輩分。”論出身,,他也算是臺灣的“高干子弟”,,用他自己的話說,“外省籍至少中產(chǎn)家庭的子女,,多半有點海外關(guān)系,。”

俠隱

一瓢紐約

他祖籍山西五臺,,1936年生于北平,,家中三男三女,排行老幺,。出生那日,,齊白石送給他父親張子奇一塊珍貴的雞血石,上面刻了4個字——“有福之人”,?!拔腋赣H從小對我的看法很準,在我念中學(xué)時,,我所有朋友考大學(xué)都要做醫(yī)生,、律師、工程師,,只有我什么也不知道,,我父親當時就說,‘文藝什么都好,,就是沒出息……’,,但他很快又補了一句,‘可是他是有福之人’,,說完就把齊白石送的那塊雞血石給了我,。”

抗日戰(zhàn)爭后,,張家避居重慶,,戰(zhàn)后返回北平?!坝洃浿械谋逼胶屯晔窍喈斆篮玫?,只是我不到一歲就全面抗戰(zhàn),所以我母親說,,‘可惜文藝錯過了好日子,。’5歲之前,,還有點印象的只是吃,,至于‘市容’,,也只是跟著大人逛的一些景觀。環(huán)城電車,、東四牌樓及其一角高高在上的交通警察亭子,,胡同口兒上的洋車,,西直門內(nèi)運煤的駱駝隊,,夜晚的叫賣聲,和一些年節(jié)景象,?!?/p>

1949年,張北海隨家人遷往臺灣,,曾師從葉嘉瑩學(xué)習(xí)中文,。“因我從小在美國學(xué)校讀書,,父親覺得我的國學(xué)有待提高,。我從高三到大一跟著葉老師學(xué)了兩年,那時臺灣一般人不知道葉嘉瑩,,我父親一個部下在北京跟她認識,,她是有名的才女,到臺灣后她家里給政府關(guān)過,,我去上課時葉老師已經(jīng)放出來了,,之前打過兩次照面,她沒說過一句話,,那時精神想必壓抑,。我第一次去葉老師家上課,她說,,老太爺說用老方法教,,那我就用老方法。她拿出一本《四書》,,讓我先回去背,,‘等背熟了不懂的我再給你解釋’,這樣子過了一年多,,《大學(xué)》,、《中庸》、《論語》,、《孟子》,,不管念哪一行,我可以一口氣接著一直背到這一句的上一行,?!?/p>

“有一天我書背完了,,她翻開《紅樓夢》,讓我念猜燈謎那段:‘南面而坐,,北面而朝,,象憂亦憂,象喜亦喜’,,她說你知道為什么賈政特別欣賞這個,?這有帝王之相,你坐北朝南,,鏡子照著你,,此外,你有沒有注意到賈政對寶玉的態(tài)度,?你要記住,,中國老派,尤其是貴族世家,,絕不會當著任何人來贊美或責罵,,你要記住這個才曉得你爸爸為何對你管教這么嚴?!?/p>

張北海寫“俠”,,他本身也是個“游俠”,“我的前半生一直沒有一個永久地址,,但從中年之前四處居留,,即可看出少許端倪——北京、天津,、重慶,、臺北、洛杉磯,、圣塔莫尼卡……我從臺灣到美國的第二年,,各樣工作都做過,曾在中餐館打過工,,后來在圣塔莫尼卡的一個馬戲團找了一份工作,,最驚險的是為大象表演放道具,要在極短的時間內(nèi)將一根長長的工字鋼條放到高高的木臺上,,稍有疏忽,,大象屁股一噸半的重量砸到我頭上,我就沒命了,?!?/p>

1972年,36歲的張北海在聯(lián)合國謀得翻譯工作,,從此定居紐約,?!懊嬖嚬賳栁以趺磿氲揭悸?lián)合國,我說,,聯(lián)合國是個正式工作,,而且錢又多,那我當然要找了,。他笑了,,說好好好我懂了,我就這樣被錄取了,?!?/p>

在聯(lián)合國擔任翻譯二十余年,,張北海跑遍全球六七十個國家,。“我從小接受西方教育,,對美國,、西歐這些國家都有點認識,只有3個世界我比較生疏,,一是阿拉伯世界,,一是撒哈拉沙漠以南的非洲,然后就是拉丁美洲,,所以我選擇非洲去住了3年,,拉丁美洲的差,只要有機會我也一定去,?!?/p>

1975年,他來到東非肯尼亞首都內(nèi)羅畢的聯(lián)合國環(huán)境規(guī)劃署工作,,當時身邊有個25歲的黑人男傭,。“他說他無法跟妻子團聚,,岳父家里要交500頭牛才放人,。我?guī)退读速I牛的錢,沒想到他妻子到了內(nèi)羅畢后逃跑了,。有人說那姑娘有個青梅竹馬的情人,,她尋找自己的真愛去了。許多年過去了,,我至今也不知道真相,,不知道誰在騙我,自己對這里的情況一無所知,,竟去介入別人的私生活,?!?/p>

兩年后從非洲回到紐約,他在與Soho隔一條街的Tribeca地區(qū)買下自己第一棟房子:2800平方英尺的雙層公寓,?!爱斈曩I來便宜,Soho飽和后房地產(chǎn)商想在此發(fā)展,,現(xiàn)在周邊蓋了很多大牌建筑師設(shè)計的高樓,,成了全美最貴的地區(qū)。聽我一個親戚講,,那個高樓你沒有五百萬美元的現(xiàn)金,,看都不給你看?!?/p>

物非人是,,這個做著京華俠夢的80歲紐約客還在那棟老公寓里筆耕不輟,“如今在紐約的生活作息非常簡單,,每日10點左右起床,,下午擬個初稿,晚上再整理一遍,,看看書,,寫寫東西,that’s it!”

1994年,,臺北北投工作室,,張北海(右)與夏陽(受訪者提供)

千古文人俠客夢

人物周刊:你自己會武功嗎?

張北海:不會,。為什么那么多寫文章的人愿意寫武俠小說,?這就是所謂的千古文人俠客夢,It’s a dream,!所以別把它當真,。

人物周刊:寫《俠隱》時你是怎么琢磨的?

張北海:很簡單,,第一,,我小的時候迷得很厲害,你也不曉得一招一式是怎么回事,,可是年紀大了以后再看一遍我煩透了,,誰要看這個玩意兒呢?通常兩個人要打上三五夜才能讓對方致命,,哪有這回事,?李天然拿著槍砰砰砰幾下全干掉,因為他要報仇,,他不是要證明我的武功比你好,,他不是要做天下第一武林盟主,。像他這個年紀的人,才二十多歲,,他惟一能反省自己的就是非報仇不可,。師門一家被殺了,我如果不報仇,,不但違背俠義道德,,而且違背了師父救我一命和教我的功夫,即便違法,,他也不管,。因為你要是講中國的俠盜或好漢,那殺人好像跟外界沒關(guān)系的,,就像美國黑社會兩派斗爭,,就像《教父》里講的,槍殺是business,。

人物周刊:你曾提到,,這個故事的主題是老北京的消逝和俠的終結(jié)。

張北海:對,,其實老北京不是日本人侵略才遭到破壞的,其實日本人除了在中國搶了很多寶物之外,,他們看到中國的古廟,、宮殿,還有當年他們崇拜的人的故居,,他們不會破壞,,反而會保護。

我想要表達傳統(tǒng)中國的俠的精神,,如果要真的執(zhí)行的話,,在20世紀已經(jīng)不可能了,所以我就寫俠的終結(jié),。這就是為什么我里頭特別提到施劍翹這個人,,我聽說有人打算拍電影要把她變成俠女,但她不是俠女,。施劍翹是一個有小孩,、有丈夫、什么功夫也不會的人,,她惟一想到的就是替父報仇,,如此而已。她也知道不可能隨隨便便去殺孫傳芳,。孫傳芳離開部隊后住在天津開始信佛,,她跟蹤了,,也加入那個佛堂,每天都去,,最后她坐在孫傳芳的后面,,砰砰幾槍把對方干掉了,結(jié)果還是判刑了,,不管社會多同情她,。施劍翹經(jīng)過天津地方法院、河北地方法院審判,,本來是死刑,,判無期之后,馮玉祥就跟老蔣建議,,說這是個烈士,,改判有期徒刑7年,結(jié)果判了差不多4年就放了,。

人物周刊:俠的精神在20世紀實現(xiàn)不了,,那你理想中的俠義精神是什么樣的?

張北海:俠從很早就自己給自己定了規(guī)范,,所以俠不是說憑武力,,看了誰不對就把誰干掉。第一是不要以武功逞能,,更不要因為你有武功,,你看到什么不對就去找人家麻煩。第二就是師傅教他的,,不投靠官府,,因為你官府有一套從思想到制度,除非你要推翻它才能改變,,否則你殺一兩個人沒什么用的,。

人物周刊:中國古代就有俠士,西方也有羅賓漢之類的人物,,你怎么看中西對俠義精神理解的差異,?

張北海:中國比較直接,西方傳統(tǒng)上來講只有貴族階級的騎士有一點點這種味道,,但他也不會亂搞的,,不會跑到一個村子里看到一個混蛋一劍就把他捅死,因為他是給貴族服務(wù)的,?;蛳袢毡镜奈涫康溃涫康朗琴F族階級的最基層,除非他的主人被打死了,,他失去了依靠,,他就變成浪人,這些武功高超的浪人可能就開個小店,、酒館,,很多人就配合日本的遠東政策,跟了關(guān)東軍跑到東北,,后來從東北又跑到華北,,那個時候日本浪人一大堆啊。這是混蛋的浪人,,也有好的浪人幫孫中山很多忙,。我記得很早以前有本書,寫孫中山和日本浪人這些事,,很有意思,。

1947年,北京美國學(xué)校,,前排右三為張北海  圖  受訪者提供

20世紀俠客已經(jīng)很難存在了

人物周刊:你稱《俠隱》的時代背景為金粉十年,,如何評價這十年? 

張北海:那時人跟人的關(guān)系非常平和且有禮貌,,像這種關(guān)系以后無論是在大陸還是在臺灣,,都很少再見到了。你想,,它是帝王之都,,大家都受過一點教育,即使沒受過教育的人,,也看到上面的人如何客氣相對,不是說底層不罵人不打架,,只是說這個社會是非常平和的一個社會,。我覺得一直到今天,中國本土沒有出現(xiàn)過那么美好的一個時間,,今天的北京,、上海,你不要看高樓大廈,,沒那個日子,。說實話,那其實是階級不平等的一個社會,,因為有錢人可以享盡福,,但問題是沒錢人也可以過一個清平的日子,所以我說是金粉,看起來確實很好,,但沒有人想到還有駱駝祥子這種人存在,,可見不是說從頭到尾都是那么美好,所以是金粉,,而不是純金,。

人物周刊:《駱駝祥子》敘述的那個老北京也是你寫這部小說的一個參考?

張北海:我寫這個小說的時候,,如果一下子想不出寫不出來,,我就不時翻翻幾本書,有的不是為了寫小說,,是讓我更熟悉北京話,。《兒女英雄傳》的文字對話都很好,,而且它是民間,,不像《紅樓夢》是貴族,然后就是《駱駝祥子》,,還有張恨水的《啼笑因緣》,,主要是翻翻,讓我不要忘記寫的是那個時代的故事,。

人物周刊:這幾本書對你自己的創(chuàng)作有何影響,?

張北海:人跟人的關(guān)系,因為寫小說基本上就是人物,,人跟人的關(guān)系,,什么樣子的人跟什么樣子的人講什么話,什么樣子的人跟另外一種樣子的人又講什么話,,這種東西,,你看駱駝祥子跟那個教書的老師講話,就跟他和虎妞講話不一樣,,跟虎妞的爸爸講話更不一樣,,這東西不是說你要抓住人物的語言,而是要抓住整個的人物關(guān)系,。

人物周刊:你常提到張恨水,,如何評價他的作品及對你的影響?

張北海:張恨水的小說我看得并不多,,大概看了三四本,,但我只選《啼笑因緣》,因為這里面創(chuàng)造了幾個原型人物,,以后凡是要碰1920年代,,都免不了受他影響:一個雖不是軍閥但是個土霸的軍人,以后凡是講一個人要包一個女的就是這樣的人;一個南方來上學(xué)的大學(xué)生,,有女朋友也好,,沒有女朋友也好,愛上了一個大虎妞,,過去從沒有人碰這個問題,。對我來講,雖然那一段寫得不那么理想,,但你要理解,,張恨水在20年代寫《啼笑因緣》,關(guān)秀姑已經(jīng)是一個武俠人物了,?!秱b隱》如果能和張恨水的《啼笑因緣》放一起,盡管我會臉紅,,但也會高興,,他不但是我的前輩,而且是最早一位把武俠人物寫進了20世紀通俗小說的作家,。

人物周刊:純粹寫武俠的作家你比較喜歡誰的作品,?

張北海:鄭證因、宮白羽,、王度廬,。當然那個時候有好幾十個,太多了,。鄭證因有篇小說叫《鐵傘先生》,,開篇頭幾句話就說,在北京去天津的火車二等座上坐著個白發(fā)老頭,,旁邊一個包袱,,一把鐵傘,鐵傘就是他的劍,,因為在20年代已經(jīng)沒法身上背個劍去下酒館了,。鄭證因那么一個了不起的大作家,都曉得20世紀俠這種人是很難存在的,,你不能招搖過市嘛,不能像后來年輕人寫的武俠小說,,公子哥變成大俠客,,詩琴書畫樣樣可以來,還會下圍棋,。

人物周刊:你覺得老一輩人創(chuàng)作的武俠小說好在哪里,?

張北海:不靠神怪來取勝,扎扎實實的,無論白羽的《十二金錢鏢》講鏢行,,還是鄭證因的《鷹爪王》,,都有一個歷史背景,他們寫社會關(guān)系等于是整個人物出場后面的一個實際的背景,,沒有那個背景,,就像今天的武俠小說都是空的了。我為什么要花那么多時間找資料而不是憑空創(chuàng)造一個都市,?我這個小說就是要寫一個當代的,、真實的大環(huán)境,我當然曉得憑空假設(shè)可以省很多麻煩,,我也不用管一碗面多少錢,,也不用管有什么車子可以坐,我就寫唄,,那不就是后來這幾十年港臺的武俠小說嗎,?

人物周刊:金庸和古龍的武俠小說你讀嗎?

張北海:金庸我看了不少,,但我一看到他開始寫那種比較神幻的部分我就不看了,。比較喜歡他早期的《射雕英雄傳》這些,比較扎實地在寫,,武俠不是很多,,等于是在寫歷史。

人物周刊:你這部小說取名《俠隱》,,這個“隱”也很有意味,,該怎么理解? 

張北海:因為我要帶一點俠,,這個俠又不能公開,,所以想到“俠隱”。所有俠客,,其實歷史上真正的俠客沒多少,,從唐朝開始數(shù),你能數(shù)出來的俠有幾位呢,?都是小說里的人物,,歷史上沒人記載,不像《史記》里的《游俠列傳》,,可以指出真人真名干的真事情,,唐朝以后還有這種人嗎?我記得解放初期一天到晚把大刀王五變成武俠人物,,變成一個地下馬克思主義者,,那你還搞什么呢,?

1960年,金門,,預(yù)官服役的張北海  圖  受訪者提供

武俠不能違背物理原則

人物周刊:侯孝賢的《刺客聶隱娘》你看了嗎,?

張北海:還沒看,不過我都不想去看了,,他現(xiàn)在完全以visual(視覺)和style(風格)為主,。《聶隱娘》是一篇唐傳奇,,里面繞了又繞,,光看中國小說都不見得人人都能follow,這就是為什么給他最佳導(dǎo)演沒給最佳電影的緣故,,那是覺得電影的style還是不錯的,,所以你看看視覺就行了,不要去管故事,。我聽說在戛納上映,,有個中國人說,別說外國人看了一頭霧水,,我看了也一頭霧水,。

人物周刊:那《一代宗師》如何?

張北海:也是visual為主吧,,你不能怪章子怡和梁朝偉,,他們不是李小龍,李小龍是自己會武,,而且整個武打是他編的,,所以他可以一個鏡頭兩分鐘。你讓章子怡跟梁朝偉能夠?qū)Υ騼煞昼妴??這就是為什么它永遠是jump cut(跳躍剪輯),,那個手可能都不是他的手。而且那時候哪有什么南派北派要爭武林盟主,,武俠不管我是不是瞧得起你,,不管你到哪里,互相非常尊重,,不會說我還要跟你華山論劍,,那都是后來亂搞的,所以武俠小說越搞越?jīng)]意思,,這就是年輕人的幻想,。

人物周刊:你覺得一部好的武俠電影如果要超越visual,該怎么去表現(xiàn),?

張北海:這個不能講,,即使我有點看法也不能講,這就看這個導(dǎo)演如果有這個意愿,,他的才分夠不夠,。這個牽扯到不是我本行的一個創(chuàng)造門類。

人物周刊:那舉例說下你欣賞的武俠電影,?

張北海:有幾個我勉強可以說很好的,,胡金銓的《龍門客棧》,,那是個大突破,,還有后來的《俠女》,在香港那些二流三流電影面前,,讓人看了簡直眼前一亮,。我問他一個比較具體的,我說你里面那個帽子像是日本武士道戴的,,有點像墨鏡那個味道,,他說錯了,日本人是在抄我們,,古畫古書里,,不一定是俠士,不讓對方知道他是誰,,就戴那種斗笠,,弄到眼睛這兒,前面有個編得比較稀的罩子,,讓你可以看出去,,這是中國玩意兒。連這方面他都注意到了,,今天拍電影你說有幾個人能注意到,?還有一點,這個我跟李安也講過,,你不能把武俠小說里說的話全當真,,像飛檐走壁是個形容詞,不是真的飛檐,,也不是真的走壁,,結(jié)果《臥虎藏龍》一開始身子就在墻上,人跟地是平行的,,怎么可能呢,?你不能夠違背宇宙間的那條物理原則。

人物周刊:黑澤明的武士道電影如何,?不僅成功打進好萊塢,,在世界電影也占有一席,。

張北海:黑澤明那才真是大導(dǎo)演,還有稻垣浩的《宮本武藏》,,那些日本電影人對中國武俠小說了解得很清楚,。我在美國認識一個美籍日裔,有時下了課一塊喝杯啤酒,,他說,,文藝,我下月準備去東京帝大收集研究資料,。他就像美國人一樣,,提個箱子就上飛機了,后面的故事是回來后跟我講的,。他說在機場下車,,他站在路邊提個箱子,沒找到旅館,,也叫不到taxi,,可他注意到有個紅色的小跑車,看他一眼就走了,,過上10分鐘繞回來又看他,,沒講話又走了,第三次就停下來,,用日本話講,,問他是不是sansei(第三代美籍日裔)?他說是,,那人就說,,我需要一個英文老師,你日文有什么問題可以找我,,于是這個年輕人就像嬉皮士一樣上車跟他走了,,去住到他家里,他家里漂亮得不得了,!你猜這人是誰,?三船敏郎。三船敏郎后來進了好萊塢,,當時有個小角色,,一個19世紀的日本國王給美國總統(tǒng)送禮,他就演那個護送禮物的武士,,要說幾句英文臺詞,,所以在找英文老師。我這日本朋友說,,我這時才曉得,,他家里一整柜子的中國武俠小說,!你看,這些日本人演一個角色,,除了日本的要很熟,,他還要參考中國武俠小說。

人物周刊:你對電影版的《俠隱》有何期待,?

張北海:11月中我還要去趟北京,姜文給我打電話讓我務(wù)必去一趟,,我其實有點嘀咕,,因為我不想談,這是他的創(chuàng)作,,我一個小說作者去搞的話又把他搞亂了,,跟別的導(dǎo)演可能互相激發(fā),跟姜文是絕不可能的,。(笑)簽約都是我侄女的公司簽的,,后來他到紐約我們才見面,他說我會非常用心好好拍您這部小說,。有人問我這個問題,,我一直回答,小說是我的baby,,電影是他的baby,,我的baby我已經(jīng)養(yǎng)出來了,現(xiàn)在長大成人,,你怎么養(yǎng)就看你的了,。

全世界像紐約一樣的城市沒幾個

人物周刊:在世界各地周游,你覺得自己精神上的故鄉(xiāng)是哪里,?

張北海:我想大概都沒有了,,有的話就是紐約。第一,,它容忍,;第二,它是世界很多地方的中心,,不講商業(yè)和廣告,,光是戲劇、舞蹈,、電影,、百老匯……什么玩意兒都在那里。雖然我現(xiàn)在已經(jīng)不常去看這些了,,可因為有這些,,全世界一大批精英聚集在那邊,,整個味道就不一樣。所以我覺得它對我不管干什么都很好,。當然你可以說美國只有一個紐約是這樣子,,你跑到舊金山、波士頓都不會這樣,。紐約確實是個例外,,你說它美國,也是,;你說它不美國,,也是。真正的國際大都市,。全世界這樣子的城市沒幾個,,可能巴黎跟倫敦吧,巴黎可能已沒了海明威他們當年呆的時候的樣子了,,更早的波西米亞人,,左啊右啊那樣的已經(jīng)沒有了。

人物周刊:你常年呆在美國,,可否對這個國家的現(xiàn)狀做些評估,?

張北海:國際的問題太多,我們暫且不提,,蘇聯(lián)解體后,,它現(xiàn)在重點都放在亞洲和中國。國內(nèi)的問題,,奧巴馬在任做了很多不得了的事,,外面沒有人是從這個角度看的,例如全民保險,,這個美國談了五六十年了,,給他搞出來了;同性戀合法結(jié)婚,,身份地位跟異性戀一樣,,這個沒有1960年代那些同性戀運動,沒有黑人民權(quán),,不可能有黑人做總統(tǒng)的,;然后環(huán)境保護,他現(xiàn)在鼓動得連中國都加入了,,雖然要達到的目標還很低,,但至少接受這個問題,想辦法要解決了。

人物周刊:美國社會現(xiàn)在最大的問題是什么,?

張北海:貧富差距太大,,越來越大,而且1%的有錢人的資產(chǎn)是全美資產(chǎn)的60%,,你想想看,,這就是這次大選民主黨和共和黨辯論的主題,所以等著看誰贏吧,。

人物周刊:你支持哪一方,?

張北海:我當然不可能支持共和黨了,共和黨是右派中的右派,。但你要小心,,當我們說美國的左派、右派跟這里是完全扭過來的,。

人物周刊:你每兩年回一次國,怎么看中國現(xiàn)在的發(fā)展,?

張北海:從看好的角度來看吧,,我每次回來雖然也會接受一兩次訪問,但我盡量不去接受,,回來主要就是吃喝,,看看朋友。對我來說,,不要再卷入實際的問題了,,因為我已經(jīng)無能為力了。

(實習(xí)記者龔莉亦有貢獻)

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南方人物周刊 2025 第831期 總第831期
出版時間:2025年05月12日
 
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