“頭兩個(gè)月，摧毀了我過(guò)去二十年積累的采訪經(jīng)驗(yàn),，”騰訊希格瑪大廈里,，陽(yáng)光打進(jìn)陳曉楠的辦公室，她發(fā)了一條朋友圈,，“有陽(yáng)光就什么都有了,。”
“見(jiàn)亮了,！”節(jié)目形態(tài)曙光初現(xiàn)時(shí),，她心里跳出這句話,，據(jù)說(shuō)源自那些年常為春晚小品撓頭的本山大叔。
《冷暖人生》初創(chuàng)時(shí),，她也曾有長(zhǎng)達(dá)半年的自我否定,，“不知道自己在干嘛？”常常央求時(shí)任領(lǐng)導(dǎo)劉春,，“到年底就把這節(jié)目給撤了,！”最終還是熬到了天亮，這檔節(jié)目成了她的標(biāo)簽——誠(chéng)懇,、溫厚,，不張揚(yáng)，有余味,。也讓她實(shí)現(xiàn)了自從業(yè)之初就渴望的職業(yè)感,，“找到屬于自己的表達(dá)?！?/p>
自稱“老阿姨”的她,，今年3月“因?yàn)楹闷妗奔用蓑v訊，出任騰訊網(wǎng)副總編輯,、首席主持人,，“內(nèi)心里其實(shí)是不甘心，不死心,，如果死了心,，我也就認(rèn)了，提前退休算了,?！?/p>
“我還是覺(jué)得我們做的是好東西，但這些好東西的受眾在哪里,？怎么樣能讓他們找到我們,，讓我們找到他們？”
這個(gè)時(shí)代,，真的沒(méi)有人愿意傾聽(tīng)一個(gè)人心底的冷暖了嗎,？
“我想在這個(gè)新的平臺(tái)上試試?！?/p>
2006年以色列黎巴嫩戰(zhàn)爭(zhēng),，陳曉楠在貝魯特采訪
雜念
進(jìn)入騰訊時(shí)，騰訊網(wǎng)副總編輯,、原創(chuàng)節(jié)目總負(fù)責(zé)人李倫給她一句話,，“在互聯(lián)網(wǎng)茫茫的信息海洋中，任何一絲陳腐的氣息都會(huì)導(dǎo)致你被迅速干掉?！辟Y深電視人李倫此前供職于央視,，是《社會(huì)記錄》、《24小時(shí)》,、《看見(jiàn)》等一系列精品節(jié)目的幕后推手,，“我們交往并不多，但是精神上是高度契合的,?！?/p>
“什么是陳腐的呢？是節(jié)目的形態(tài),？還是內(nèi)容,？”她和團(tuán)隊(duì)小伙伴們抱著腦袋，“黑暗里”千百次地問(wèn),。
節(jié)奏更快,、直擊人心似乎是新節(jié)目必須有的氣質(zhì)，短視頻疾風(fēng)勁吹,，慢——好像是顯而易見(jiàn)的“陳腐”,。
生產(chǎn)方式上也意圖貼近互聯(lián)網(wǎng)速度、新媒體效率,，“我們還是想做人物故事,，但是要放棄原來(lái)一對(duì)一長(zhǎng)談深挖的采訪模式，快問(wèn)快答,?！?/p>
最初是想做一個(gè)視頻版的普魯斯特問(wèn)卷——“說(shuō)白了就是‘掐尖兒’，想把采訪對(duì)象最精彩的回答集納在一起給觀眾,。”
事實(shí)證明這個(gè)方法行不通,，說(shuō)起那段找不到亮光的日子,，陳曉楠眉心一緊，“有一天我一連采訪了五個(gè)人,，感覺(jué)特別糟糕,，采訪對(duì)象剛消除障礙、準(zhǔn)備進(jìn)入談話狀態(tài)的時(shí)候,，我就要跳開(kāi),，問(wèn)下一個(gè)問(wèn)題……”
“這行不通！想得到一個(gè)人的心里話,，不可能靠這種投機(jī)的辦法,！”她叫停了團(tuán)隊(duì)的嘗試，然而自己也不知道真正的方向,，“團(tuán)隊(duì)都是圍著我工作的,，我自己并沒(méi)有那種前瞻能力,，又必須要在方向不明的時(shí)候做決定，感覺(jué)很孤獨(dú),，很焦慮,。”
能夠作為參照的,，還是舊有的經(jīng)驗(yàn),，這聽(tīng)上去簡(jiǎn)直是“抱殘守缺”。
“當(dāng)然,！我之所以來(lái)騰訊就是因?yàn)槔顐愓f(shuō)在這里,，‘好的東西仍然是好的！’我并沒(méi)有想到這里之后,，搖身一變,，做一個(gè)我不喜歡，或者根本不是我的東西,?！?/p>
“把人當(dāng)作工具，其實(shí)是一種雜念,?！薄独渑松烦鮿?chuàng)時(shí)她曾焦慮到快要抑郁，“我在這個(gè)事情栽過(guò)很大的跟頭,，這個(gè)教訓(xùn)是非常深刻的,。”
“那個(gè)時(shí)候,，我考慮的都是自己,，自己的節(jié)目，采訪對(duì)象這樣說(shuō),，會(huì)不會(huì)有人看,，我怎么提問(wèn)才能戳到那個(gè)點(diǎn)……”她給好朋友打電話，“你幫我聽(tīng)聽(tīng),，我這句話是主語(yǔ)放在前面好,，還是在后面好？”
“真的就是一種病態(tài)了,，自己完全不在對(duì)話的狀態(tài)里,，緊張到根本沒(méi)心思多聽(tīng)對(duì)方的談話，一直糾結(jié)于‘接下來(lái)到底該問(wèn)什么,，該問(wèn)什么呢,？！’”
在那個(gè)明亮的演播室里，她采過(guò)流浪歌手,、采過(guò)乞丐,、采過(guò)老年裸體模特、采過(guò)變性人……真正懂得這些人的價(jià)值,，卻是半年以后,。在一篇回憶文章里，她不客氣地說(shuō)最初的選題多半出于“嗜血的獵奇”,，“急于把他們的奇特展示給觀眾,，想要從他們身上獲取所謂的‘跌宕起伏’?！?/p>
她和同伴們相互提醒,，不要因?yàn)榧庇跀[脫“陳腐”而心態(tài)不正，動(dòng)作變形,，不成功的實(shí)驗(yàn)恰恰是對(duì)過(guò)往經(jīng)驗(yàn)的又一次確認(rèn),，“證明人物采訪沒(méi)有捷徑，只能老老實(shí)實(shí)地順著真實(shí)的人性,、真實(shí)的對(duì)話邏輯慢慢來(lái),！”
2017年6月22日，新節(jié)目《和陌生人說(shuō)話》第一期在騰訊新聞上線,，陳曉楠的造型與在鳳凰時(shí)幾乎沒(méi)有不同,，坐在她面前的是“網(wǎng)紅主播”笨賊大力哥。除了豎屏播放令人耳目一新,，一切幾乎像是從電視到手機(jī)的“平移”,，如此自然，經(jīng)歷了否定與再否定之后的陳曉楠分外篤定——遵循互聯(lián)網(wǎng)用戶的觀看習(xí)慣,，時(shí)長(zhǎng)設(shè)定為10-15分鐘——對(duì)于移動(dòng)端來(lái)說(shuō),，十分鐘的節(jié)目已然是長(zhǎng)的了，“這個(gè)真的是極致壓縮了,，我沒(méi)有辦法讓一個(gè)人在三分鐘里談人生,。”
節(jié)目主體仍然是一對(duì)一深談,，“即便只剪出十分鐘，我的采訪時(shí)間還是三四個(gè)小時(shí)”,，她哈哈笑著,，模仿后期編輯的痛苦表情，又說(shuō)了一次“沒(méi)辦法,！”“我沒(méi)辦法做那種只取所需的高效采訪,。”
“素人快訪”作為主體形態(tài)失敗了，但放在長(zhǎng)訪談后面,，卻增加了節(jié)目的張力和粘性,，也大大稀釋了節(jié)目的“陳腐氣息”。
四期節(jié)目過(guò)后,，全網(wǎng)流量破億,，陳曉楠跟團(tuán)隊(duì)的小伙伴們心里偷著樂(lè)，“我特別高興的不僅是我們的節(jié)目在海量?jī)?nèi)容市場(chǎng)里有那么一點(diǎn)兒動(dòng)靜,，最開(kāi)心的是心中疑惑已久的問(wèn)題,，在每一天的實(shí)踐和試錯(cuò)中，答案漸漸浮現(xiàn)出來(lái)了,?！?/p>
2006年“9·11”五周年美國(guó)紀(jì)念活動(dòng)
純粹
她欣然獲釋的第一點(diǎn)是，“好東西真的依然是好東西,！”
《和陌生人說(shuō)話》從選題的核心價(jià)值到節(jié)目具體操作,，與陳曉楠過(guò)去十多年的生產(chǎn)方式?jīng)]有太大區(qū)別，“生老病死,、喜怒哀樂(lè),、愛(ài)恨情仇，我們講的還是這樣一個(gè)主題,，千年不變的人性,。”
節(jié)目時(shí)長(zhǎng)的縮短,，賦予更大的選題自由,，“過(guò)去30分鐘時(shí)長(zhǎng)，用我們的行話說(shuō),，人物命運(yùn)沒(méi)有‘幾番’是不行的,，支撐不下去，現(xiàn)在不用擔(dān)心了,，10分鐘,，不需要那么強(qiáng)的命運(yùn)感，有些片段的感觸就可以了,?！?/p>
《冷暖人生》前制片人季業(yè)把這些年來(lái)的節(jié)目選題擴(kuò)展路徑總結(jié)為，“從民間人物到歷史人物,，再到新聞人物”,，報(bào)道領(lǐng)域的不斷拓寬，很大程度上是因?yàn)槠胀ㄈ说娜松适码y以提供30分鐘的精彩聲畫(huà)信息,。
“來(lái)騰訊后,，我們的邊界進(jìn)一步打開(kāi)了,，嘗試突破更多，但有意思的是,，與此同時(shí),，似乎也是一種純粹的回歸?！标悤蚤f(shuō)自己從來(lái)就沒(méi)有對(duì)大題材的迷戀,，“我不怕人物小，只要夠豐富,，只要夠真實(shí),。我很喜歡一句話，‘大人物當(dāng)小人物做,，小人物當(dāng)大人物做,。’雖然小人物選題在傳播時(shí)會(huì)很吃虧,，但我早就跟自己的野心和解了,，我想要的就是這么小小的一個(gè)地方，踏踏實(shí)實(shí)地做出人生常態(tài)的豐富滋味,?！? ?
“我們以前采訪的老頭老太太居多，像‘殺馬特之父’那樣的選題,，在《冷暖》可能就做不了,，因?yàn)樗墓适率畮追昼娛乔『玫模f(shuō)的是某種心緒,，其實(shí)他沒(méi)有太離奇的人生,。如果是30分鐘的話，你看了會(huì)覺(jué)得有點(diǎn)兒注水,?！?/p>
選題的輕量化，使她在采訪時(shí)感到更加放松,，“30分鐘的節(jié)目,，結(jié)構(gòu)會(huì)比較復(fù)雜，我在提問(wèn)的時(shí)候,，會(huì)常?？紤]到結(jié)構(gòu)設(shè)計(jì)的需要?！倍F(xiàn)在,，她越來(lái)越享受自己與受訪者三四個(gè)小時(shí)的“生命互換”，“真的是忘掉技巧,，全然投入到聊天中,。”攝像小哥兒發(fā)現(xiàn)她在鏡頭前更松弛了,，以至于小伙伴們不得不提醒她保持儀態(tài),，“不要笑得‘稀爛’！”
她由來(lái)已久的不安和焦慮,，在真正站在移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)的內(nèi)容河流里之后,，漸漸消除了。
“在這么嘈雜的時(shí)代里頭,，大家還要不要靜下來(lái)看一個(gè)人物的內(nèi)心,？很多人跟我說(shuō)看不了，起碼年輕人不會(huì)看,?！边@種說(shuō)法讓她很長(zhǎng)時(shí)間里常常懷疑工作的意義，“我們是做大眾傳播的,，不是自?shī)首詷?lè),，如果這個(gè)時(shí)代的主體，年輕人,，不要看你的東西,，節(jié)目的價(jià)值和意義在哪里？”
來(lái)騰訊后坐在面前的采訪對(duì)象年輕了,，評(píng)論區(qū)的留言似乎也更多是年輕人,，“殺馬特之父”這期上了視頻插件，在微博等等平臺(tái)瘋狂轉(zhuǎn)發(fā),，單期全網(wǎng)播放量達(dá)到6000萬(wàn),。“留言區(qū)里低齡觀眾海了去了……”這些都讓“老阿姨”倍感欣慰,，“甚至激動(dòng)”,。
“我現(xiàn)在更加有定力一點(diǎn)，也更加純粹一點(diǎn),，我就做人,！生老病死喜怒哀樂(lè)愛(ài)恨情仇，這部分內(nèi)容的心理需求是穿透階層和年齡的,?！?/p>
2004年，陳曉楠和同事在伊朗采訪
流量
跟年輕人混并不容易,，新節(jié)目?jī)芍芨乱淮?，?jié)奏原本還算得上舒緩，“各種雜事特別多,，來(lái)了我才知道,，內(nèi)容的運(yùn)營(yíng)和推廣是一件極其復(fù)雜,、對(duì)內(nèi)容傳播具有根本性影響的事！”
“她其實(shí)是個(gè)特別有憂患意識(shí)的人,，”季業(yè)說(shuō)自己剛加盟《冷暖人生》時(shí)有兩大驚詫,，一是當(dāng)時(shí)尚未遷入新址的鳳凰會(huì)館那么破，“連縣級(jí)電視臺(tái)都不如”,；二是主持人那么拼,，“曉楠出去吃飯，聽(tīng)到朋友們說(shuō),，‘哎呀,，好喜歡看你的節(jié)目，看了好感動(dòng),，我都流淚了,！’她就回來(lái)召集大家開(kāi)會(huì)，說(shuō)不行,，我們不能變成一個(gè)婆婆媽媽的節(jié)目,，這不高級(jí)！”
搬入洋氣現(xiàn)代的鳳凰國(guó)際傳媒中心,，陳曉楠照樣常常召集同事們開(kāi)會(huì),，“曉楠絕不只是這個(gè)節(jié)目的主持人，她深入?yún)⑴c到節(jié)目樣態(tài)的設(shè)計(jì),、選題的甄選,，甚至參與后期制作，她個(gè)人的氣質(zhì)跟節(jié)目的氣質(zhì)是高度融合的,?！?/p>
《冷暖人生》的微信公號(hào)“曉世”也是陳曉楠“逼”著季業(yè)開(kāi)起來(lái)的，“她把我們加進(jìn)一個(gè)群里,，還加了外面一個(gè)專門(mén)做新媒體的小伙子,，讓他教我們?cè)趺醋龉?hào)?！?/p>
陳曉楠說(shuō)自己那時(shí)最大的痛苦在于,，“一屋子人開(kāi)會(huì)，對(duì)節(jié)目如何在新媒體開(kāi)拓有各種想法,，到底什么是對(duì)的,，我們沒(méi)一個(gè)人知道?！彼Ｔ陂_(kāi)會(huì)時(shí)感到頭疼,、缺氧，想說(shuō)聲“罷了,！死了心回家?guī)薨?！”公?hào)又跳出個(gè)讓人不甘心退場(chǎng)的10萬(wàn)+,。
“來(lái)騰訊才知道，我們理解,、掌握的新媒體傳播手段太少了,，能夠利用的推廣資源也是極其有限的?！眻F(tuán)隊(duì)花了很長(zhǎng)時(shí)間搞清楚企鵝帝國(guó)的內(nèi)部資源通道，“現(xiàn)在我們節(jié)目出來(lái),，內(nèi)部抄送都要寫(xiě)一個(gè)很長(zhǎng)的郵件,。”此外,，還要根據(jù)全網(wǎng)其他平臺(tái)的屬性,，鋪開(kāi)投放?！拔覀兪窃瓌?chuàng)品牌,，必須自己在全網(wǎng)闖出一條生路?！?/p>
第七期節(jié)目——“我把愛(ài)人送到零下196度”被微信的騰訊新聞推送采用為頭條,，“這個(gè)傳播力是驚人的，圖文點(diǎn)擊量過(guò)億,，全網(wǎng)播放4400萬(wàn),。我們當(dāng)然希望更多節(jié)目能用上這個(gè)推廣資源，但前提是你的內(nèi)容足夠好,，才有資格,。哪怕在騰訊內(nèi)部，傳播資源也不是理所當(dāng)然白給的,，有品質(zhì),、有品牌才有機(jī)會(huì)?！?/p>
不同的渠道都要對(duì)內(nèi)容包裝進(jìn)行適度的調(diào)適,，微信用戶手機(jī)上看到的標(biāo)題是——“他送亡妻進(jìn)零下196度罐內(nèi)求復(fù)活”?！澳翘煜挛缥覀兇蟾抛隽艘话俣鄠€(gè)標(biāo)題,，最后騰訊這邊特別有經(jīng)驗(yàn)的編輯定了這個(gè)題?！本帉?dǎo)說(shuō),，這個(gè)標(biāo)題“把一個(gè)愛(ài)情片改成了科幻片”。
“這些地方真的只有虛心求教,，畢竟人家起了十幾年互聯(lián)網(wǎng)的標(biāo)題了,，每個(gè)用詞都有講究,，讓人愿意點(diǎn)開(kāi)，”陳曉楠的實(shí)用精神來(lái)自于互聯(lián)網(wǎng)海量?jī)?nèi)容的殘酷競(jìng)爭(zhēng),，“它不像我們?cè)陔娨暸_(tái),，有個(gè)固定的播出時(shí)段屬于你，在網(wǎng)上,，你必須想盡辦法去爭(zhēng)取用戶,，讓他們的指尖能夠?yàn)槟阃Ａ羰昼姟,！?/p>
“我不會(huì)為了流量去做我不喜歡或者我認(rèn)為不對(duì)的東西,，但是在我做了一個(gè)我認(rèn)為有價(jià)值的東西的時(shí)候，我一定要用足運(yùn)營(yíng)推廣的技術(shù)手段,，讓更多的人看到它,。”?
她的驕傲在那些缺氧的頭腦風(fēng)暴討論會(huì)上已經(jīng)放下了,，“這就是技術(shù)的力量,，你沒(méi)辦法，你驕傲不起來(lái),，你能說(shuō)我不需要這個(gè)東西嗎,？你有那么大能量嗎？如果想要守住自己的根基,，堅(jiān)持關(guān)注普通人,，就意味著運(yùn)營(yíng)的起點(diǎn)特別低，我現(xiàn)在一半的氣力都用在對(duì)渠道的熟悉和對(duì)渠道屬性的準(zhǔn)確把握上,?！?
專注
《和陌生人說(shuō)話》第一期以網(wǎng)紅“大力哥”開(kāi)篇， “開(kāi)播前,，有朋友聽(tīng)說(shuō)這個(gè)選題,，擔(dān)心是不是單純奔著流量去了?！标悤蚤χf(shuō),，“如果真的奔著流量去的話，我直接就采訪名人好了,，或者我選擇一個(gè)大事件中的人物,，這樣都能拉流量，但是這個(gè)流量能不能沉淀下來(lái),，它究竟是那個(gè)人物,、那個(gè)事件的，還是你這個(gè)節(jié)目的?！?/p>
沒(méi)有不想被觀眾喜歡,、認(rèn)可的主持人，但主持人是最本真的演員,?！澳阕霾涣似渌耍矊W(xué)不了其他人,，你只能去尋找自己,，開(kāi)掘真正的自己?！彼卸鼬P凰的自由平臺(tái),，“從來(lái)沒(méi)有人來(lái)規(guī)約你，耐心地給你一個(gè)自我認(rèn)識(shí)的時(shí)間和空間,。”
在騰訊這個(gè)全新的平臺(tái)上,，她的幸福感來(lái)自小天地里的扎實(shí),，“我從來(lái)就沒(méi)有做一個(gè)大名人的野心，偶然看見(jiàn)我的人再多,，也不如有一些必然看見(jiàn)我的人,。這么大的內(nèi)容生產(chǎn)天地里，我占有這一塊,，扎扎實(shí)實(shí)的,，就挺幸福的了！”?
出道時(shí),，“國(guó)際范兒”,、“書(shū)卷氣”是陳曉楠的標(biāo)簽，她卻沒(méi)有沿著財(cái)經(jīng)新聞,、國(guó)際新聞的路徑繼續(xù)往前,，“那不是我的天然興趣，我可以很認(rèn)真地做功課,，把活兒干好,，但是我沒(méi)有持續(xù)研究、甚至成為這一方面專業(yè)人士的原生動(dòng)力,?！?/p>
直至做《冷暖人生》出了名，還有人勸她,，“干嘛做這么苦的節(jié)目,！”“那時(shí)候的確很苦，常常出差，外采,，大冬天凍得鼻子直吸溜,，”但正是田野間的奔走，讓她找到了燈光明亮的主播臺(tái)上所沒(méi)有的舒展自如,。
“找到自己是一件很不容易的事,，找到之后，就是要排除干擾,，專注地走好自己的路,。”她跟老同事竇文濤聊天,，說(shuō)自己就是一只蝸牛,，“把兩只觸角像天線一樣支好，接收老天給自己的信號(hào),，專心致志,，心無(wú)雜念，擯除雜音,，慢慢走……”
蝸牛有大志,。有一次出差途中，和組里人吃飯,席間她講了一番豪言壯語(yǔ),，“如果可能的話,我們要用攝像機(jī)畫(huà)一張屬于我們這個(gè)年代的清明上河圖,。”
“最開(kāi)始采訪普通人時(shí),，我常常問(wèn)編導(dǎo),，那個(gè)人會(huì)不會(huì)說(shuō)？口才怎么樣,？”后來(lái)她發(fā)現(xiàn),，世界上其實(shí)不存在口才不好這一說(shuō)，“一個(gè)普通人你讓他（她）說(shuō)別人的事,，他（她）可能說(shuō)不好,，但是說(shuō)自己的事，只要他（她）想說(shuō),，沒(méi)有講得差的,！拎出一個(gè)細(xì)節(jié)來(lái)就嚇你一跳……沒(méi)有一個(gè)人的生活跟其他人是重樣的?！薄昂愠Ｉ钪械脑?shī)意,，升斗小民的生命力”，讓她感動(dòng),、著迷,。?
鏡頭前多年人物采訪的訓(xùn)練,，讓她總結(jié)出一套方法——簡(jiǎn)化談話環(huán)境、在關(guān)鍵場(chǎng)景中追問(wèn)細(xì)節(jié),，牢牢抓住人物情感或經(jīng)歷的核心片段,，這樣的片段被稱為“鼓包”，能否在談話中敏感地抓住“鼓包”,，“在必要的時(shí)候以‘溫柔一刀’砍過(guò)去”,，事關(guān)節(jié)目的成敗。
但真實(shí)在這所有技巧之上,，“像我做的這類采訪建立在你愿意說(shuō),、我愿意聽(tīng)的前提之下，因?yàn)槲也皇亲鲂侣務(wù){(diào)查的,，我不為逼問(wèn),、驗(yàn)證采訪對(duì)象話語(yǔ)的漏洞而來(lái)，相反,，我所有的采訪技巧都是幫助采訪對(duì)象進(jìn)入自我畫(huà)像和真實(shí)敘述中,。”
李倫將陳曉楠的采訪比喻為“擰水龍頭式”,，有別于“擠牙膏式”的調(diào)查,、交鋒。?
到現(xiàn)在為止,，采訪前她都會(huì)感到緊張，“我很慫的,，從來(lái)沒(méi)有說(shuō)今天我必須帶走一個(gè)成功的采訪,，這不是我可以決定的。我心里想的是,，好吧,，如果談得不好，這個(gè)就不播……”
她慶幸自己沒(méi)有輕易“死心”,，“按照我的個(gè)性,，我是不會(huì)去跟命運(yùn)抗?fàn)幍模绻佬牧?，認(rèn)為真的沒(méi)人要看我的節(jié)目,，我肯定就退休回家了?！?
跟朋友說(shuō)起這半年的收獲,，她說(shuō)自己很幸運(yùn)，一個(gè)野心不夠大的人,，又在平靜飽和的職業(yè)狀態(tài)里那么久,，“沒(méi)有想到自己的職業(yè)邊界還可以往前推進(jìn)一步，從這個(gè)角度，我是非常感謝騰訊的,。但所有一切,，技術(shù)也好，流量也好,，都是為了守護(hù)自己所認(rèn)定的根基,。”
她的眼睛溫柔地望向辦公桌上的相框——她蹲在小女兒身旁,，母女倆鼓一口氣,，把一只蒲公英吹得四處飄散。
